Удачные Богини

172 сообщения в этой теме

Опубликовано:

За то Бонирование получше и стволов 203 мм калибкра в бортовом залпе 4 а не 2.Расчет с количеством стволов при соединенной эскадре я вам привел выше.

Насчет ВОК и богини против Камимура и отряд Урио мы как считать будем ?

<{POST_SNAPBACK}>

но при этом в бою 1 августа Ками не смог потопить ни один из крейсеров ВОКа, несмотря на соотношение 4+4 (про миноносцы и авизо скромно умолчим) против 3-х

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но при этом в бою 1 августа Ками не смог потопить ни один из крейсеров ВОКа, несмотря на соотношение 4+4 (про миноносцы и авизо скромно умолчим) против 3-х

Зато смог нанести тяжелые или критические повреждения 1 и еще 2 вынудил уйти бросив собрата на растерзание .Причем уйти тоже с повреждениями неслабыми.

А как показал Бой в ЖМ можно и не топить .

Изменено пользователем jurdenis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Токачихо и Нинава

а это что такое? я таких кораблей в Объединенном Флоте не знаю...

Журденис - Вы что считаете - орудия на борт (стреляющий) или просто

Зато смог нанести тяжелые или критические повреждения 1 и еще 2 вынудил уйти бросив собрата на растерзание

вот отсюда поподробнее... а то у коллег думается другая точка зрения, кто кого бросил? или вы все-таки выше учебника9-го класса так и не поднялись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Зато смог нанести тяжелые или критические повреждения 1 и еще 2 вынудил уйти бросив собрата на растерзание .Причем уйти тоже с повреждениями неслабыми.

А как показал Бой в ЖМ можно и не топить .

<{POST_SNAPBACK}>

почитайте В.Е.Егорьева "Операции Владивостокских крейсеров в русско-японскую войну 1904-1905 гг." ... интересно и много нового узнаете, советую

вот тут тоже кое что интересное есть "Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи" в сети и то и другое имеется

Изменено пользователем Leopard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Очевидно имели в виду, что "Россия" и "Громобой" ушли, а "Рюрик" остался,

это факт можно трактовать как:

бросили

оставили

бросили на растерзанье

оставили прикрывать отход

вынуждены были оставить иначе погибли бы все

Богини добавляют 24 142 мм орудий но против них действует отряд урио (

А почему Богини (со 152-мм и вроде бы 30 орудий) должны действать против Уриу сразу, а не воевать с Камимурой?

Да и если Богини будут около Рюрика, то он поврежден слабее (собственно все российские корабли повреждены слабее, а японские сильнее), то он утонет.

"Рюрик" в одиночку еще долго держался,

а тут еще 2-3 Богини

Изменено пользователем СЕЖ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

обоснование... желательно с весом залпа, скорострельностью и пр. ...

<{POST_SNAPBACK}>

Элементарно.

РИ: с русской стороны броненосные крейсера.

АИ: с русской стороны 3 БрКр и 3 бронепалубных. Соответственно, там где Рюрику потребовался снаряд в рулевой привод, богиням хватит по несколько 6 дм фугасов поближе к ватерлинии для обширных затоплений и снижения хода. После чего повторяется РИ, но вместо Рюрика приходится отдавать на съедение японцам трёх богинь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соответственно, там где Рюрику потребовался снаряд в рулевой привод, богиням хватит по несколько 6 дм фугасов поближе к ватерлинии для обширных затоплений и снижения хода. После чего повторяется РИ, но вместо Рюрика приходится отдавать на съедение японцам трёх богинь.

<{POST_SNAPBACK}>

Это возможно в том случае, если и Иессен и Камимура допустят тактические ошибки т.е. Иессен - поставит Богинь в линию, а Камимура размажет огонь своих крейсеров по всей линии русских, что маловероятно ...

Разумнее быстроходные альтБогини выделить в отдельный отряд задача которого - разведка, а в бою (при наличии на Богинях по паре 8") садиться на голову Ками или резать ему хвост, отвлекая внимание от Рюриковичей + по возможности , отогнать или пощипать Уриу. А Рюриковичи, при обнаружении Богинями Камимуры, поворачивают во Владик, а если Ками таки догонит(что маловероятно при нормальной разведке), то классический бой в линии, держа курс на Владик и приковать все внимание Ками к себе, давая свободу Богиням. Шанс разойтись без потерь, потрепав друг друга довольно высок. Если конечно не будет "золотых попаданий".

Не помню состояния Асамоидов на 1 августа, но вот в сентябре Адзума больше 16 узлов не давал, а отрядный ход ВОКа -18 узлов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это возможно в том случае, если и Иессен и Камимура допустят тактические ошибки т.е. Иессен - поставит Богинь в линию, а Камимура размажет огонь своих крейсеров по всей линии русских, что маловероятно ...

Разумнее быстроходные альтБогини выделить в отдельный отряд задача которого - разведка, а в бою (при наличии на Богинях по паре 8") садиться на голову Ками или резать ему хвост, отвлекая внимание от Рюриковичей + по возможности , отогнать или пощипать Уриу. А Рюриковичи, при обнаружении Богинями Камимуры, поворачивают во Владик, а если Ками таки догонит(что маловероятно при нормальной разведке), то классический бой в линии, держа курс на Владик и приковать все внимание Ками к себе, давая свободу Богиням. Шанс разойтись без потерь, потрепав друг друга довольно высок. Если конечно не будет "золотых попаданий".

Не помню состояния Асамоидов на 1 августа, но вот в сентябре Адзума больше 16 узлов не давал, а отрядный ход ВОКа -18 узлов.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Быстроходные альтбогини, работающие на коммуникациях - заметно неприятнее чем БрКр там же, в связи с чем при малейшем их появлении на дистанции эффективной стрельбы целью №1 будут именно они.

2. В связи с чем наиболее вероятен вариант - догоняет (в РИ догнал), бой в линии 4 на 6 с работой в первую очередь по богиням (накрываются все три) либо, в Вашем варианте, богини садятся на голову, Уриу посылается обойти богинь, после чего по сигналу Уриу любой ценой богинь тормозит (вплоть до торпед), БрКр всем чем могут работают по ним же. ИМХО вероятность по крайней мере 1-2 богинь потерять ход за счёт затоплений и/или сбитых труб и быть добитыми сильно больше 50%. Если Иессен не решится сразу сбежать - могут и Рюрика достать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

АИ: с русской стороны 3 БрКр и 3 бронепалубных. Соответственно, там где Рюрику потребовался снаряд в рулевой привод, богиням хватит по несколько 6 дм фугасов поближе к ватерлинии для обширных затоплений и снижения хода. После чего повторяется РИ, но вместо Рюрика приходится отдавать на съедение японцам трёх богинь.

обоснуйте... пока что этого не видно

Уриу при виде тех "богинь" начнет держать дистанцию... ибо ему от "Дианы и Ко" поплохеет сразу и быстро...

я же не зря просил бортовой залп и вес залпа...

а также В/И

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уриу при виде тех "богинь" начнет держать дистанцию... ибо ему от "Дианы и Ко" поплохеет сразу и быстро...
Что характерно, русские бронепалубники также оказываются вынужденными держать дистанцию - потому что категорически не держат 8" фугасы. Отряд Уриу они, безусловно, разделывают - это значит, что русские поврежденные БрКр добиваются Камимурой - проявлять настойчивость в преследовании уходящих кораблей он не станет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уриу при виде тех "богинь" начнет держать дистанцию... ибо ему от "Дианы и Ко" поплохеет сразу и быстро...

<{POST_SNAPBACK}>

Если Уриу сам не поймёт, что обмен его крейсеров на богинь Японии выгоден, Камимура ему это объяснит.

обоснуйте... пока что этого не видно

...

я же не зря просил бортовой залп и вес залпа...

а также В/И

<{POST_SNAPBACK}>

Три богини - 6*203 + 30*152. Нанива, Такачихо, Чихайа - 14*152 + 2*120.

Снаряды фугасные.

Залп - 6*2,42 + 30*1= 44,52 кг пироксилина у богинь и 14*6,01 + примерно 2*3 = 90 кг шимозы у Уриу.

http://base13.glasnet.ru/text/karjv/2.htm

У шимозы по сравнению с влажным пироксилином удельная теплота взрыва выше % на 20, но спишем на то что на малых дистанциях наши стреляли чуть лучше и заряжающие поздоровее, т.е. средний темп повыше.

Т.е. вдвое большая огневая мощь против вдвое большего водоизмещения. Учитывая расхождение на малой дистанции - огребут и очень хорошо обе стороны, но вот добивать будут только богинь. Но даже если Иессен решит рискнуть и добить собачек - обмен неравноценный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. В связи с чем наиболее вероятен вариант - догоняет (в РИ догнал),

С которого раза???

В общем вы как обычно размахиваете слоганом "Я ТАК ВИЖУ и Я ТАК ХОЧУ"! Обосновать по пунктам или сами догадаетесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обосновать по пунктам или сами догадаетесь?

<{POST_SNAPBACK}>

Обосновать, естественно. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вопрос, но для начала, будьте так добры для начала расшифруйте сей набор слов я прочитал три раза и не понял, прочитал вдумчиво в четвертый, и вспомнил анекдот про крестик и Рабиновича..... Так что сказать то хотели???

1. Быстроходные альтбогини, работающие на коммуникациях - заметно неприятнее чем БрКр там же, в связи с чем при малейшем их появлении на дистанции эффективной стрельбы целью №1 будут именно они.

2. В связи с чем наиболее вероятен вариант - догоняет (в РИ догнал), бой в линии 4 на 6 с работой в первую очередь по богиням (накрываются все три) либо, в Вашем варианте, богини садятся на голову, Уриу посылается обойти богинь, после чего по сигналу Уриу любой ценой богинь тормозит (вплоть до торпед), БрКр всем чем могут работают по ним же. ИМХО вероятность по крайней мере 1-2 богинь потерять ход за счёт затоплений и/или сбитых труб и быть добитыми сильно больше 50%. Если Иессен не решится сразу сбежать - могут и Рюрика достать.

Во первых догнал один раз из нескольких и то когда ВОК был связан конкретным боевым приказом...... Не так ли?? ВО вторых вспоминаеться мне сражение у Цуимы в мае 1915 года, когда русские крейсера (АВрора, Олег, Светлана, Мономах и Донской)перманентно сражались со всем крейсерским флотом Японии и что характерно из РУССКИХ так никого и не запинали до потери пульса, единственное исключение Светлана, гибель которого прямое следствие попадания в нос и исполнения своего воинского долга до конца экипажем и его командиром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Быстроходные альтбогини, работающие на коммуникациях - заметно неприятнее чем БрКр там же, в связи с чем при малейшем их появлении на дистанции эффективной стрельбы целью №1 будут именно они.

<{POST_SNAPBACK}>

28 июля, несмотря на то, что в составе русских были еще более быстроходные Аскольд и Новик, которые могли работать на коммуникациях, Того предпочел вести огонь по ЭБРам русских.

Вашем варианте, богини садятся на голову, Уриу посылается обойти богинь,

<{POST_SNAPBACK}>

обойти 21уз. Богинь на 17 уз Такачихо и Наниве ... из области ненаучной фантастики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

русские бронепалубники также оказываются вынужденными держать дистанцию - потому что категорически не держат 8" фугасы.

<{POST_SNAPBACK}>

8" только на Асамоидах, а их противник Рюриковичи, если японцы отвлекут ГК на Богинь, то ... этого собственно и надо т.к. попасть сходу не получиться, пристрелка по быстрым крейсерам, которые еще и маневрируют, да под огнем Рюриковичей - дело хлопотное, долгое и скорее всего безуспешное.

Изменено пользователем Leopard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во первых догнал один раз из нескольких и то когда ВОК был связан конкретным боевым приказом......

<{POST_SNAPBACK}>

Так про этот случай речь и идёт, наличие богинь в ВОК этот приказ не отменяет

ВО вторых вспоминаеться мне сражение у Цуимы в мае 1915 года, когда русские крейсера (АВрора, Олег, Светлана, Мономах и Донской)перманентно сражались со всем крейсерским флотом Японии и что характерно из РУССКИХ так никого и не запинали до потери пульса, единственное исключение Светлана, гибель которого прямое следствие попадания в нос и исполнения своего воинского долга до конца экипажем и его командиром.

<{POST_SNAPBACK}>

Там они вяло перестреливаются с японцами, лезущими к транспортам. Т.е. жертвовать крейсерами за транспорты японцы не стремились, а русские крейсера их интересовали как помеха на пути к транспортам. Здесь цель мероприятия - именно уничтожить русские крейсера. Для этого их надо повредить даже ценой утопления японских бронепалубников. Соответственно, дистанции меньше, попаданий больше. В способности Камимуры добить богинь после потери ими скорости надеюсь не сомневаетесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

8" только на Асамоидах, а их противник Рюриковичи, если японцы отвлекут ГК на Богинь, то ... этого собственно и надо т.к. попасть сходу не получиться, пристрелка по быстрым крейсерам, которые еще и маневрируют, да под огнем Рюриковичей - дело хлопотное, долгое и скорее всего безуспешное.
Противник "асамоидов" - русские "крейсера линии". Т.е., либо "богини" "встают в линию" в надежде изменить соотношение "главных сил" (что, в принципе, достаточно здраво, поскольку 6-8" + 30-6" - в залпе - 15) с риском неиллюзорно огрести, либо "быстро маневрируют" вне зоны эффективного огня Камимуры - и, соответственно, выпадают из "основного" боя.

вспоминаеться мне сражение у Цуимы в мае 1915 года, когда русские крейсера (АВрора, Олег, Светлана, Мономах и Донской)перманентно сражались со всем крейсерским флотом Японии и что характерно из РУССКИХ так никого и не запинали до потери пульса, единственное исключение Светлана, гибель которого прямое следствие попадания в нос и исполнения своего воинского долга до конца экипажем и его командиром.
"Цуима в мае 15го года"? Артефакт из очередного МЦМ? :rolleyes:

А по сути - толково придумано, в качестве примера сражения крейсерских сил приводить эпизод, в котором оные крейсера ведут бой в главной линии флота. Я о Камимуре. ;)

Изменено пользователем asdetr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

28 июля, несмотря на то, что в составе русских были еще более быстроходные Аскольд и Новик, которые могли работать на коммуникациях, Того предпочел вести огонь по ЭБРам русских.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Аскольд и Новик на японских коммуникациях не работали

2. В отличии от Того у Камимуры задание именно уничтожить крейсера

обойти 21уз. Богинь на 17 уз Такачихо и Наниве ... из области ненаучной фантастики

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то если они "сидят на голове" у колонны Камимуры, то скорости у них с этой колонной равны.

8" только на Асамоидах, а их противник Рюриковичи, если японцы отвлекут ГК на Богинь, то ... этого собственно и надо т.к. попасть сходу не получиться, пристрелка по быстрым крейсерам, которые еще и маневрируют, да под огнем Рюриковичей - дело хлопотное, долгое и скорее всего безуспешное.

<{POST_SNAPBACK}>

Богини либо идут в колонне (соответственно с её скоростью) либо должны пройти мимо Уриу (повреждения и снижение хода). Отвлекут не только ГК, так что если богини не свалят сразу - им хватит для снижения хода и далее +, а вероятность такого приказа со стороны Иессена, раз уж он додумался поставить их в линию, невелика. Огонь Рюриковичей придётся какое-то время терпеть, благо за исключением удачного попадания в Ивате ущерб от него невелик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ри богини - 6*203 + 30*152. Нанива, Такачихо, Чихайа - 14*152 + 2*120.

Снаряды фугасные.

Залп - 6*2,42 + 30*1= 44,52 кг пироксилина у богинь и 14*6,01 + примерно 2*3 = 90 кг шимозы у Уриу.

<{POST_SNAPBACK}>

все это хорошо, но вы не учли несколько фактров:

1. крейсера Уриу почти вдвое меньше по водоизмещению, в сравнении с Богинями (боевая устойчивость)

2. Нанива и Такачихо - древние эльсвики 80-х годов, на момент боя - антиквариат, без скорости, без нормальной защиты, с хлипким корпусом, одного попадания русского 8" снаряда им хватит для выхода из строя ...

3. в бою Варяга и Корейца (крейсера Уриу и Асама) в русские корабли попадал только Асама, несмотря на то, что русским пришлось на малой скорости идти по фарватеру, вести огонь только по Асаме (крейсера Уриу не обстреливались)... Чиода, стрелявший по Корейцу в полигонных условиях не попал ни разу, думаю, что в открытом море в маневрирующих и стреляющих в ответ Богинь результат будет не лучшим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. крейсера Уриу почти вдвое меньше по водоизмещению, в сравнении с Богинями (боевая устойчивость)

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. вдвое большая огневая мощь против вдвое большего водоизмещения.

<{POST_SNAPBACK}>

2. Нанива и Такачихо - древние эльсвики 80-х годов, на момент боя - антиквариат, без скорости, без нормальной защиты, с хлипким корпусом, одного попадания русского 8" снаряда им хватит для выхода из строя ...

<{POST_SNAPBACK}>

Японского 8 дм - м.б., русского мягко говоря не факт, разве что золотое попадание.

3. в бою Варяга и Корейца (крейсера Уриу и Асама) в русские корабли попадал только Асама, несмотря на то, что русским пришлось на малой скорости идти по фарватеру, вести огонь только по Асаме (крейсера Уриу не обстреливались)... Чиода, стрелявший по Корейцу в полигонных условиях не попал ни разу, думаю, что в открытом море в маневрирующих и стреляющих в ответ Богинь результат будет не лучшим.

<{POST_SNAPBACK}>

Дистанции намного меньше чем в Чемульпо будет, да и подтянулись японцы в ходе войны, при Цусиме вполне попадали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Аскольд и Новик на японских коммуникациях не работали

2. В отличии от Того у Камимуры задание именно уничтожить крейсера

<{POST_SNAPBACK}>

1. но могли )

2. Рюрики - это тоже крейсера, причем главные силы ВОК, а в бою уничтожают в первую очередь главные силы противника

Вообще-то если они "сидят на голове" у колонны Камимуры, то скорости у них с этой колонной равны.

<{POST_SNAPBACK}>

зачем !! ?? палочка над Т этого совсем не предполагает

либо должны пройти мимо Уриу

<{POST_SNAPBACK}>

Уриу подошел несколько позднее, так что - совсем не должны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Японского 8 дм - м.б., русского мягко говоря не факт, разве что золотое попадание.

<{POST_SNAPBACK}>

русский 8" бронебойный куда страшнее для японских маломерков Уриу, чем японский 8" фугас для 7 Ктонных Богинь, да и шансов отвлечь ГК Камимуры на Богинь почти нет

Дистанции намного меньше чем в Чемульпо будет, да и подтянулись японцы в ходе войны, при Цусиме вполне попадали.

<{POST_SNAPBACK}>

комендоры 1 и 2 броненосных отрядов - да, остальные - нет и почему вы решили, что дистанции боя будут меньше чем в Чемульпо

Изменено пользователем Leopard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. но могли )

2. Рюрики - это тоже крейсера, причем главные силы ВОК, а в бою уничтожают в первую очередь главные силы противника

<{POST_SNAPBACK}>

1. Но не делали )

2. У Камимуры задача - уничтожить крейсера, мешающие транспортам. Богини будут мешать больше = цель №1. Рюриковичей и потом поймать можно, а такой шанс один раз выпадает.

зачем !! ?? палочка над Т этого совсем не предполагает

<{POST_SNAPBACK}>

Так то Т, на ней и без Уриу огребут.

Уриу подошел несколько позднее, так что - совсем не должны

<{POST_SNAPBACK}>

В бою принять участие успел, просто подходить не стал. Здесь у него будет конкретная задача и приказ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

либо "быстро маневрируют" вне зоны эффективного огня Камимуры - и, соответственно, выпадают из "основного" боя.

<{POST_SNAPBACK}>

просто пользуясь превосходством в скорости и тем, что Ками связан боем с Рюриковичами, садятся ему на голову и безнаказанно делают "палочку над Т"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас