Удачные Богини

[Leopard]

1. Но не делали )

<{POST_SNAPBACK}>

но могли, даже в ТЗ сие было

У Камимуры задача - уничтожить крейсера, мешающие транспортам. Богини будут мешать больше = цель №1. Рюриковичей и потом поймать можно, а такой шанс один раз выпадает.

<{POST_SNAPBACK}>

Рюрики - главная сила ВОК, впрочем повторяюсь, а 21 уз. Богинь Ками просто не догонит и Рюриковичей потеряет

Так то Т, на ней и без Уриу огребут.

<{POST_SNAPBACK}>

каким образом !! ?? о пристрелке под огнем по маневрирующим быстроходным крейсерам я писал

В бою принять участие успел,

<{POST_SNAPBACK}>

в самом конце, при добивании Рюрика

[dim999]

русский 8" бронебойный куда страшнее для японских маломерков Уриу, чем японский 8" фугас для 7 Ктонных Богинь,

<{POST_SNAPBACK}>

По поводу? Русскому надо попасть в что-то жизненно важное, а японскому - просто недалеко от ватерлинии. Ещё раз - важно богине ход почикать узлов хотя бы до 12-14, потом её броненосные крейсера добьют.

да и шансов отвлечь ГК Камимуры на Богинь почти нет

<{POST_SNAPBACK}>

Какие ещё шансы? Цель №1. Если не утопить сейчас, когда их сдуру приковали к Рюриковичам, другой возможности убрать с коммуникаций просто не будет.

комендоры 1 и 2 броненосных отрядов - да, остальные - нет и почему вы решили, что дистанции боя будут меньше чем в Чемульпо

<{POST_SNAPBACK}>

Той же Авроре от бронепалубников перепало. В Чемульпо ЕМНИП на 28-30 каб Варяг развернулся, а здесь они между Камимурой (каб 40 от силы чтобы он их заметил) и Уриу (примерно так же или меньше), потом Уриу разворачивается и им через его корабли пройти надо. Т.е. и до торпед с таранами дойти может.

[Leopard]

Т.е. вдвое большая огневая мощь против вдвое большего водоизмещения.

<{POST_SNAPBACK}>

с чего вы это взяли !!?? вес выбрасываемого ВВ и вес залпа - совсем не одно и тоже, да и повреждения кораблю противника выбрасываемый "металл" наносит большие, чем ВВ

Изменено 8 Nov 2011 пользователем Leopard

[Leopard]

японскому - просто недалеко от ватерлинии. Ещё раз - важно богине ход почикать узлов хотя бы до 12-14, потом её броненосные крейсера добьют.

<{POST_SNAPBACK}>

еслы бы еще снаряд об этом знал, а то они, снаряды не так часто попадают туда куда хочется комендорам, тем более комендорам не из 1-го и 2-го броненосных отрядов

Цель №1

<{POST_SNAPBACK}>

об этом я уже говорил ... извините, но это бред ... никогда и ни для какого адмирала бронепалубники не будут главной целью при наличии броненосных кораблей противника

потом Уриу разворачивается и им через его корабли пройти надо. Т.е. и до торпед с таранами дойти может.

<{POST_SNAPBACK}>

посмотрите на схему боя и увидите, откуда подошел Уриу, никак он не сможет помешать Богиням сделать кроссинг Ками

Изменено 8 Nov 2011 пользователем Leopard

[Cobra]

другой возможности убрать с коммуникаций просто не будет.

никогда и ни для какого адмирала бронепалубники не будут главной целью при наличии броненосных кораблей противника

Ну да это крайне альтернативная логика должна быть... Ведя бой с Броненосными крейсерами, отвлекаться на крейсера легкие..........

[asdetr]

просто пользуясь превосходством в скорости и тем, что Ками связан боем с Рюриковичами, садятся ему на голову и безнаказанно делают "палочку над Т"

Тут есть нюансы. 1) Бортовой залп отряда "богинь" - 6-8"+15-6", что сравнимо с отрядом "рюриковичей". Те в РИ-бою выгрузили свой боезапас в море, не сумев нанести серьезные повреждения джапам. Чтобы увеличить число попаданий, дистанцию придется радикально сокращать (при том, что русские 6" малоэффективны против бронированных японцев, чего нельзя сказать об обратном). 2) Был ли Камимура в курсе, что он связан боем? Насколько я помню, он "вел погоню" и был бы очень не против, чтобы русские "сели ему на голову" - лишь бы сократить дистанцию.

об этом я уже говорил ... извините, но это бред ... никогда и ни для какого адмирала бронепалубники не будут главной целью при наличии броненосных кораблей противника

Ну да это крайне альтернативная логика должна быть... Ведя бой с Броненосными крейсерами, отвлекаться на крейсера легкие..........

Хи-хикс. Тут есть нюанс - "легкие" крейсера имеют тоже вооружение, что и тяжелые, значительно худшую защищенность, при этом, как минимум, не уступают в линейных размерах. Разумеется, я верю в незыблемость "морских традиций", однако полагаю различные варианты вполне возможными.

Очень, очень жаль, что история не дала полюбоваться боем "большик бронепалубников" с бронированными крейсерами.

[thrary]

во времена ww2 легкие крейсера действительно имели меньший калибр чем тяжелые, но одновременно имели заметно большее число стволов(соответсвенно учитывая большую скорострельность и кол-во стволов в общем-то неотличались от тяжелых по массе залпа) и обыкновенно заметно лучшее бронирование.

до этого я легких и тяжелых крейсеров не помню. были и скауты и крейсера 3го/4го ранга и бронепалубные крейсера и броненосные и дале легкие линейные крейсера, а вот легких и тяжелых не припомню...

[Leopard]

1) Бортовой залп отряда "богинь" - 6-8"+15-6", что сравнимо с отрядом "рюриковичей". Те в РИ-бою выгрузили свой боезапас в море, не сумев нанести серьезные повреждения джапам. Чтобы увеличить число попаданий, дистанцию придется радикально сокращать (при том, что русские 6" малоэффективны против бронированных японцев, чего нельзя сказать об обратном).

<{POST_SNAPBACK}>

по бортовому залпу ... залп Богинь при кроссинге будет использоваться гораздо эффективнее, это банальная тактика, тем более, что скорость и расположение (см. схему боя) позволяют

про выгрузку боезапаса в море ... "Огонь русских кораблей продолжал наносить повреждения японцам. В 9.20 из строя вышел крейсер "Адзума", Из японских крейсеров наибольшие повреждения получили "Ивате"(10 попаданий) и "Идзумо"(20 попаданий)"

помимо толстой части ГБП Асамоидов для русских 6",и тем более для 8" целей хватает

Был ли Камимура в курсе, что он связан боем? Насколько я помню, он "вел погоню" и был бы очень не против, чтобы русские "сели ему на голову" - лишь бы сократить дистанцию.

<{POST_SNAPBACK}>

и снова см. схему боя ... а насчет "был бы очень не против, чтобы русские "сели ему на голову" - против этого ну очень сильно будет любой флотоводец, если он конечно не замыслил "героическое самоубийство"

Тут есть нюанс - "легкие" крейсера имеют тоже вооружение, что и тяжелые, значительно худшую защищенность, при этом, как минимум, не уступают в линейных размерах. Разумеется, я верю в незыблемость "морских традиций", однако полагаю различные варианты вполне возможными.

Очень, очень жаль, что история не дала полюбоваться боем "большик бронепалубников" с бронированными крейсерами.

<{POST_SNAPBACK}>

насчет линейных размеров Аврора - 126м, Громобой - 146м, ширина 16,8м против 20,9м ... как бы разница есть

а бой "больших бронепалубников" с бронированными крейсерами, без поддержки своими броненосными крейсерами или без возможности удрать - будет не долгим и с печальным концом :)

Изменено 8 Nov 2011 пользователем Leopard

[СЕЖ]

Вопрос.

Сокращение дистанции боя, до 30 и меньше кабельтов выгодно в первую очередь кому

Русским (бронебойные снаряды)

Японцам (лучше попадают. фугасные снаряды).

Вопрос (кажется уже заело у меня) хватило бы японцам снарядов что бы утопить русские крейсера?

Или в разгар боя вдруг выясняется, что русские крейсера хоть и сильно повреждены но могут еще стрелять, а японцы уже не отвечают.

И Иссен, стоя на полуразрушенном мостике "России" злорадно усмехается и отдает приказ - в бой (отомстим за погибших).

А японские крейсера так же получили повреждения в ходе боя и не все могут уйти.

Зная что у русских 6 крейсеров, и имея задачу уничтожить Камимура и Уриу должны действовать вместе (8 против 6)

о в этом случае "Новик" может добраться до Владивостока.

[Leopard]

Вопрос.

Сокращение дистанции боя, до 30 и меньше кабельтов выгодно в первую очередь кому

Русским (бронебойные снаряды)

Японцам (лучше попадают. фугасные снаряды).

Вопрос (кажется уже заело у меня) хватило бы японцам снарядов что бы утопить русские крейсера?

<{POST_SNAPBACK}>

выгодно русским т.к. на больших дистанциях стрелять не умели и до войны не тренировались, да и бронебойные снаряды русских были особенно эффективны на небольших дистанциях 20-30 каб

арт. огнем в реале не смогли утопить никого ... Рюрик затоплен своим экипажем

[CheshireCat]

Рюрик - это вообще-то лакишот (кстати с ивате в том же бою, как и в другие разы лакишот не прошел)

[asdetr]

по бортовому залпу ... залп Богинь при кроссинге будет использоваться гораздо эффективнее, это банальная тактика, тем более, что скорость и расположение (см. схему боя) позволяют

Это, извините, банальная глупость. Наибольшая точность огня - на параллельных курсах. Обстрел несколькими кораблями одной цели еще сильнее ухудшает меткость.

Схему боя посмотреть не могу, за ее отсутствием. Использовать схему РИ-боя в Желтом Море бессмысленно по очевидным причинам.

про выгрузку боезапаса в море ... "Огонь русских кораблей продолжал наносить повреждения японцам. В 9.20 из строя вышел крейсер "Адзума", Из японских крейсеров наибольшие повреждения получили "Ивате"(10 попаданий) и "Идзумо"(20 попаданий)"

помимо толстой части ГБП Асамоидов для русских 6",и тем более для 8" целей хватает

И что? БрКр джапов сохраняли скорость, строй и артиллерию. Это называется - "не получили существенных повреждений и полностью сохранили боеспособность".

Русские 6" не могут вывести из строя артиллерию противника, повредить его машины/рулевой привод, обладают слабым фугасным/зажигательным действием. => На больших дистанциях (исключающих множественные попадания 8" противника) малоэффективны. В то же время, русские корабли уязвимы для японских 6" - незащищенная артиллерия (на всех), отсутствие бронепояса ("богини"), высокое фугасное/зажигательное действие японских снарядов.

и снова см. схему боя ... а насчет "был бы очень не против, чтобы русские "сели ему на голову" - против этого ну очень сильно будет любой флотоводец, если он конечно не замыслил "героическое самоубийство"

Не "героическое самоубийство", а "разумный риск".

насчет линейных размеров Аврора - 126м, Громобой - 146м, ширина 16,8м против 20,9м ... как бы разница есть

а бой "больших бронепалубников" с бронированными крейсерами, без поддержки своими броненосными крейсерами или без возможности удрать - будет не долгим и с печальным концом

Во-1х, это и называется "не уступают"; во-2х можно ожидать, что АИ-богини будут несколько больше.

Главное - Вы абсолютно правильно выразили мою мысль. В данном случае, это означает, что на исход обсуждаемого обсуждаемые корабли окажут весьма малое влияние.

[Cobra]

насчет "легких" я конечно сорри...........

[asdetr]

до этого я легких и тяжелых крейсеров не помню. были и скауты и крейсера 3го/4го ранга и бронепалубные крейсера и броненосные и дале легкие линейные крейсера, а вот легких и тяжелых не припомню...

У немчуры всякой были "большие" и "малые"... :)

[СЕЖ]

Русским выгодна близкая дистанция боя, при этом ясно что на средней дистанции японцы русских могут сильно бить, а русские нет.

Тогда надо сокращать дистанцию - быстрые Богини это могут, а там и ВОК подтянется.

Да русские крейсера пострадают сильно, но и японцам будет худо

[Leopard]

Это, извините, банальная глупость. Наибольшая точность огня - на параллельных курсах. Обстрел несколькими кораблями одной цели еще сильнее ухудшает меткость.

Схему боя посмотреть не могу, за ее отсутствием.

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет уважаемый, если вам не известен термин "эллипс рассеивания" и как он выглядит, то это ваше не знание матчасти, а не глупость собеседника, который это как раз знает. В РЯВ и Того в Цусиме и Камимура в бою 1 августа стремились охватить голову противника и сосредоточить огонь нескольких кораблей по головному не от "банальной глупости"

а схема боя есть в сети и японский и русский варианты, например тут : http://www.cruiserx.narod.ru/kim_6/circuits.htm

И что? БрКр джапов сохраняли скорость, строй и артиллерию. Это называется - "не получили существенных повреждений и полностью сохранили боеспособность".

Русские 6" не могут вывести из строя артиллерию противника, повредить его машины/рулевой привод, обладают слабым фугасным/зажигательным действием. => На больших дистанциях (исключающих множественные попадания 8" противника) малоэффективны. В то же время, русские корабли уязвимы для японских 6" - незащищенная артиллерия (на всех), отсутствие бронепояса ("богини"), высокое фугасное/зажигательное действие японских снарядов.

<{POST_SNAPBACK}>

и снова незачет ... учить матчасть ...

попадание Рюрика в Ивате с серьезными повреждениями, Адзума после боя и до конца войны скорость не более 16 уз (на испытаниях 21), впрочем количество попаданий в японцев я приводил в теме (сообщ.№ 83)

посмотрите на схему бронирования Громобоя, там есть такие штуки - казематами называются - это к фразе " незащищенная артиллерия (на всех)"

высокое фугасное действие не повреждает ЖВЧ корабля прикрытых броней, даже у бронепалубников (КМУ, погреба, вспомогательные механизмы)

Не "героическое самоубийство", а "разумный риск".

<{POST_SNAPBACK}>

получить кроссинг от бронепалубников с 8" во время боя в линии с броненосными крейсерами - это не разумный риск, а тактическая безграмотность

Главное - Вы абсолютно правильно выразили мою мысль. В данном случае, это означает, что на исход обсуждаемого обсуждаемые корабли окажут весьма малое влияние.

<{POST_SNAPBACK}>

при грамотном тактическом использовании "на исход обсуждаемого обсуждаемые корабли" могут оказать решающее влияние ... например не допустить гибель Рюрика :rolleyes:

Изменено 8 Nov 2011 пользователем Leopard

[dim999]

еслы бы еще снаряд об этом знал, а то они, снаряды не так часто попадают туда куда хочется комендорам, тем более комендорам не из 1-го и 2-го броненосных отрядов

<{POST_SNAPBACK}>

Да, именно поэтому комендоры отправляют не один снаряд, а когда нужен гарантированный результат - ещё и поближе подойти стараются. Насчёт не 1 и не 2 - по Авроре в Цусиме не они работали.

об этом я уже говорил ... извините, но это бред ... никогда и ни для какого адмирала бронепалубники не будут главной целью при наличии броненосных кораблей противника

<{POST_SNAPBACK}>

1. Даже из чувства личного самосохранения - из 2-х одинаково вооруженных мишеней сначала будут стрелять по той, которую можно вынести быстрее - просто чтобы уменьшить количество выстрелов по себе любимому.

2. Не знаю как для адмирала - но у б.-м. ответственного военного летчика/моряка по идее должно быть понимание, что хотя сбитый самолёт/утопленный крейсер в послужном списке смотрится красивее, его задача - отсутствие потерь охраняемых/утопленный транспорт. А б.-м. адекватное руководство не забывает ему об этом напоминать.

посмотрите на схему боя и увидите, откуда подошел Уриу, никак он не сможет помешать Богиням сделать кроссинг Ками

<{POST_SNAPBACK}>

Помешать??? Да он вместе с Камимурой молиться за это будет.

Ну да это крайне альтернативная логика должна быть... Ведя бой с Броненосными крейсерами, отвлекаться на крейсера легкие..........

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно альтернативная. Ведя бой с кораблями охранения - взять и отвлечься на безоружные и ничем не мешающие транспорты. :P

[dim999]

по бортовому залпу ... залп Богинь при кроссинге будет использоваться гораздо эффективнее, это банальная тактика, тем более, что скорость и расположение (см. схему боя) позволяют

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы серьёзно считаете что кроссинг Т силами богинь Камимуре - здравая идея?

1. Прежде чем что-то такое устраивать, надо организовать систему управления огнём несколькими кораблями по одной цели. Т.к. наши в РЯВ ничем таким не страдали, будет:

Около 2 час. 25 мин. наш старший артиллерист Шамшев убедился в полной невозможности продолжать обстрел «Миказа, в который стреляли четыре передних корабля нашей колонны, так что нельзя было различить всплески своих снарядов среди массы других, падавших у его борта.

2. По Вашей же классификации комендоры Камимуры - как раз те, у которых снаряды летят в основном куда надо. Причём на дистанции в среднем больше, чем дистанция на которую натаскивали наших. Т.е. соотношение 2*203 + 6*152 к 6*203 + 15*152 по попаданиям (особенно с учётом п. 1 и того что на сближении как минимум 2*203 второго в колонне примет участие) будет в лучшем случае 1 к 1, а в худшем - как в Чемульпо.

3. Т.к. японец броненосный - работать по нему будут бронебойными. Т.е. будет даже не 1 к 4-6 по ВВ, а 1 к 7-12. Т.е. если не будет золотого попадания со взрывом погребов - богинь на этом кроссинге Т забьют без всякого Уриу.

про выгрузку боезапаса в море ... "Огонь русских кораблей продолжал наносить повреждения японцам. В 9.20 из строя вышел крейсер "Адзума", Из японских крейсеров наибольшие повреждения получили "Ивате"(10 попаданий) и "Идзумо"(20 попаданий)"

помимо толстой части ГБП Асамоидов для русских 6",и тем более для 8" целей хватает

<{POST_SNAPBACK}>

Победа далась японцам не легко: броненосные крейсера Камимуры получили более 40 попаданий. Так, "Идзумо" поразили более 20 русских снарядов. Два матроса погибли, еще 17 получили ранения. Правда, по большей части попадания были не опасные и снарядами малого калибра. Однако в 6.17, когда противо борствующие стороны разделяло уже 9000 м, русский 203-мм снаряд чуть не решил судьбу флагманского корабля, пробив броню носовой башни ГК. По всей видимости, он не взорвался, так как ни о каких последствиях этого попадания в японских источниках не упоминается.

Зато крейсер младшего флагмана "Иватэ", шедший концевым, получил самые тяжелые повреждения из всех, какие понесли японские броненосные крейсера за всю войну. Примерно в 7.00 8-дюймовый снаряде "Рюрика", выпущенный с дистанции 5000 м, пробил крышу каземата 152-мм орудия №1, расположенного на уровне верхней палубы. Попав в стеллаж с боезапасом, находившийся непосредственно около 6-дюймовки, он вызвал его детонацию. В результате мощного взрыва каземат был полностью уничтожен: броневые плиты отвалились от борта, а расчет орудия просто испарился. Помимо 6-дюймовки №1 из строя до конца сражения вышли 152-мм пушки - в нижнем каземате №3 и установленная за щитом на верхней палубе №9. Также получила повреждения 12-фунтовая артустановка №3. В результате взрыва мгновенно погиб 31 человек, причем старший лейтенант Харагучи и 13 старшин и матросов пропали бесследно. Мичман Нота и 6 матросов умерли вскоре после боя. А еще двое из 16 раненых, доставленных на берег, умерли в госпитале. Помимо перечисленных, медицинская помощь потребовалась еще 20 членам экипажа. В числе раненых оказались старший артиллерийский офицер капитан-лейтенант Номура, старший минный офицер капитан-лейтенант Канно, старший лейтенант Канедзака, гардемарин Мацу-мура и старший писарь Иоситоми. Другое попадание, которое было отмечено в рапорте британского военного советника, относилось к снаряду, поразившему крейсер в кормовую часть. Взрыв разрушил одну из офицерских кают "Иватэ", а осколки, пронзившие кают-компанию, разбили висевший там корабельный хронометр.

Шедшая второй в строю "Адзума" получила более 10 попаданий. Было ранено 7 нижних чинов и один вольнонаемный. В 9.30 на крейсере случилась поломка в машине, и он покинул строй. Однако это повреждение устранили очень быстро, так что фактически корабль лишь переместился со второго места в колонне на третье.

Из всей четверки броненосных крейсеров в этом сражении наименее пострадала "Токива". В японской официальной истории войны отмечено, что в крейсер попало несколько снарядов. Ранения получили всего 3 человека (один нижний чин и два вольнонаемных).

Общие потери на японских кораблях, включая подошедшие позже бронепалубные крейсера "Нанива" и "Такачихо", составили 44 убитых и около 80 раненых. На русских крейсерах только убитых, утонувших и умерших от ран было 341. еще 626 человек попали в японский плен (из них двое позже скончались).

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/13.htm

Т.е. одно удачное попадание, одна заявка на золотое - а остальное ни о чём.

и снова см. схему боя ... а насчет "был бы очень не против, чтобы русские "сели ему на голову" - против этого ну очень сильно будет любой флотоводец, если он конечно не замыслил "героическое самоубийство"

<{POST_SNAPBACK}>

Это если противники б.-м. равны и есть сомнения в том, кто победит. А если для адмирала это охота на давно выслеживаемую дичь - ради того чтобы её не упустить мелкие неудобства он потерпит.

арт. огнем в реале не смогли утопить никого ... Рюрик затоплен своим экипажем

<{POST_SNAPBACK}>

На совсем крайний случай - там и миноносцы недалеко были, и на крейсерах ТА.

Да нет уважаемый, если вам не известен термин "эллипс рассеивания" и как он выглядит, то это ваше не знание матчасти, а не глупость собеседника, который это как раз знает. В РЯВ и Того в Цусиме и Камимура в бою 1 августа стремились охватить голову противника и сосредоточить огонь нескольких кораблей по головному не от "банальной глупости"

<{POST_SNAPBACK}>

А потому что умели стрелять группой по одной цели и имели б.-м. адекватную защиту. Т.к. такие развлечение с заведомо превосходящим противником и никакой защитой - уже даже не рулетка.

Адзума после боя и до конца войны скорость не более 16 уз (на испытаниях 21)

<{POST_SNAPBACK}>

См. выше. Адзума даже от строя не отстала, а достигнутую на испытаниях скорость и до боя и близко японцы не давали.

высокое фугасное действие не повреждает ЖВЧ корабля прикрытых броней, даже у бронепалубников (КМУ, погреба, вспомогательные механизмы)

<{POST_SNAPBACK}>

А надо? Затопления, потеря тяги, потеря артиллерии. Т.е. всех вариантов - утонет как Ослябя сразу, потом не торопясь добьют артиллерией или ещё и пару торпед потратить придётся.

получить кроссинг от бронепалубников с 8" во время боя в линии с броненосными крейсерами - это не разумный риск, а тактическая безграмотность

<{POST_SNAPBACK}>

Используя как приманку пойманные броненосные крейсера, получить возможность уничтожить быстроходные бронепалубники, в обычной жизни неуязвимые из-за превосходства в скорости - это не разумный риск, а редкая удача даже для очень хорошего командира.

при грамотном тактическом использовании "на исход обсуждаемого обсуждаемые корабли" могут оказать решающее влияние ... например не допустить гибель Рюрика

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. При такой удаче японцам не до Рюрика будет. Богинями займутся.

[Leopard]

Насчёт не 1 и не 2 - по Авроре в Цусиме не они работали.

<{POST_SNAPBACK}>

вот потому Бородинцы и Ослябя были потоплены, а Аврора нет

1. Даже из чувства личного самосохранения - из 2-х одинаково вооруженных мишеней сначала будут стрелять по той, которую можно вынести быстрее - просто чтобы уменьшить количество выстрелов по себе любимому.

<{POST_SNAPBACK}>

из чувства самосохранения будут стрелять по наиболее опасной мишени, а броненосные 12 Ктонные Рюриковичи гораздо опаснее 7 Ктонных бронепалубных Богинь

Не знаю как для адмирала - но у б.-м. ответственного военного летчика/моряка по идее должно быть понимание, что хотя сбитый самолёт/утопленный крейсер в послужном списке смотрится красивее, его задача - отсутствие потерь охраняемых/утопленный транспорт. А б.-м. адекватное руководство не забывает ему об этом напоминать.

<{POST_SNAPBACK}>

не было 1 августа транспортов, были крейсера - броненосные (гл. силы) и бронепалубные (всп. силы) ... в бою первыми уничтожаются главные силы противника - это азбука

Да он вместе с Камимурой молиться за это будет.

<{POST_SNAPBACK}>

пусть молится, Иессену это и надо

Изменено 9 Nov 2011 пользователем Leopard

[Leopard]

Коллега, Вы серьёзно считаете что кроссинг Т силами богинь Камимуре - здравая идея?

1. Прежде чем что-то такое устраивать, надо организовать систему управления огнём несколькими кораблями по одной цели. Т.к. наши в РЯВ ничем таким не страдали, будет:

<{POST_SNAPBACK}>

не просто здравая, а единственно возможная для успешного завершения боя с превосходящими силами японцев, которая позволит разойтись вничью не потеряв Рюрика

цитатка которую вы привели к кроссингу не имеет отношения ... прочитайте внимательно ))

Т.е. если не будет золотого попадания со взрывом погребов - богинь на этом кроссинге Т забьют без всякого Уриу.

<{POST_SNAPBACK}>

никогда Камимура не отвлечет огонь на Богинь при кроссинге (да и обстреливать Богинь при кроссинге может только одна башня флагмана, что не существенно для них, просто банально не пристреляется и не попадет) и не отвернет , чтобы от кроссинга избавиться т.к. это означает отказ от обстрела Рюриковичей и их отрыв при его повороте на Богинь ... это опять банальная тактика

Т.е. одно удачное попадание, одна заявка на золотое - а остальное ни о чём.

<{POST_SNAPBACK}>

по Адзуме, я уже приводил пример ... до конца войны скорость не более 16 уз. (на испытаниях 21, до боя 19,5)

а большие потери русских в людях обьясняются не мастерством японских комендоров , а тем, что Рюрик как раз после "золотого" попадания был потерян (посмотрите на количесво людей на нем) на остальных кораблях ВОКа потери были не велики

На совсем крайний случай - там и миноносцы недалеко были, и на крейсерах ТА.

<{POST_SNAPBACK}>

речь шла о другом ))

См. выше. Адзума даже от строя не отстала, а достигнутую на испытаниях скорость и до боя и близко японцы не давали.

<{POST_SNAPBACK}>

отрядную скорость Ками до боя я приводил, а какова в этот момент было отрядная скорость у Камимуры и почему )))

А надо? Затопления, потеря тяги, потеря артиллерии. Т.е. всех вариантов - утонет как Ослябя

<{POST_SNAPBACK}>

конечно надо ... кстати, а почему утонул Ослябя !! ?? )))

Используя как приманку пойманные броненосные крейсера, получить возможность уничтожить быстроходные бронепалубники, в обычной жизни неуязвимые из-за превосходства в скорости - это не разумный риск, а редкая удача даже для очень хорошего командира.

<{POST_SNAPBACK}>

При такой удаче японцам не до Рюрика будет. Богинями займутся.

<{POST_SNAPBACK}>

честно говоря устал обьяснять ... белое - это белое, но если вы упорно натаиваете, что оно таки черноватое, то это ваши проблемы ... почитайте историю войн со времен Персидских завоеваний и до ВМВ и подумайте, кто был главной силой во всех сражения и почему всегда и все полководцы и флотоводцы стремились уничтожить именно главные силы противника ... приводить вам сотни примеров не вижу смысла ... изучайте тактику )))

Изменено 9 Nov 2011 пользователем Leopard

[asdetr]

Да нет уважаемый, если вам не известен термин "эллипс рассеивания" и как он выглядит, то это ваше не знание матчасти, а не глупость собеседника, который это как раз знает. В РЯВ и Того в Цусиме и Камимура в бою 1 августа стремились охватить голову противника и сосредоточить огонь нескольких кораблей по головному не от "банальной глупости"

а схема боя есть в сети и японский и русский варианты, например тут : http://www.cruiserx.narod.ru/kim_6/circuits.htm

Ваша, Ваша глупость. Это медицинский факт такой - на параллельных курсах процент попаданий выше. Объяснений этому есть куча, но опровергать факт - упорствовать в глупости.

Еще раз, пользоваться схемой РИ-боя бессмысленно по очевидным причинам.

и снова незачет ... учить матчасть ...

попадание Рюрика в Ивате с серьезными повреждениями, Адзума после боя и до конца войны скорость не более 16 уз (на испытаниях 21), впрочем количество попаданий в японцев я приводил в теме (сообщ.№ 83)

посмотрите на схему бронирования Громобоя, там есть такие штуки - казематами называются - это к фразе " незащищенная артиллерия (на всех)"

высокое фугасное действие не повреждает ЖВЧ корабля прикрытых броней, даже у бронепалубников (КМУ, погреба, вспомогательные механизмы)

Насчет повреждений японцев Вы соврали - в чем Вас уже уличили.

Насчет защиты артиллерии - "Россия" в ходе боя лишилась половины. Вот такие вот штуки, "именуемые казематами".

Многочисленные морские бои обсуждаемого периода подсказывают нам, что затопления небронированных отсеков приводят к катастрофической потере скорости и управляемости. При неповрежденных ЖВЧ, да.

Учите, учите уже матчасть.

получить кроссинг от бронепалубников с 8" во время боя в линии с броненосными крейсерами - это не разумный риск, а тактическая безграмотность

Тактическая безграмотность - подставлять небронированные корабли под огонь защищенного противника на близкой дистанции. Потому как одна плюха - и "ша, уже никто никуда не идет" - "Светлана". А вот противник вашу стрельбу перенесет без последствий - в конце концов, "Асама" с систершипами пережили обстрел 12" и сохранили боеспособность.

при грамотном тактическом использовании "на исход обсуждаемого обсуждаемые корабли" могут оказать решающее влияние ... например не допустить гибель Рюрика

Вы предлагайте, не стесняйтесь.

из чувства самосохранения будут стрелять по наиболее опасной мишени, а броненосные 12 Ктонные Рюриковичи гораздо опаснее 7 Ктонных бронепалубных Богинь

Доказывайте. Бортовой залп "богинь" весит примерно столько же, а повреждаются они легче.

никогда Камимура не отвлечет огонь на Богинь при кроссинге (да и обстреливать Богинь при кроссинге может только одна башня флагмана, что не существенно для них, просто банально не пристреляется и не попадет) и не отвернет , чтобы от кроссинга избавиться т.к. это означает отказ от обстрела Рюриковичей и их отрыв при его повороте на Богинь ... это опять банальная тактика

Вы бы на бумажке, что ли, нарисовали - глядишь, понятнее станет. Потому как в Вашем варианте (обход головы вне огня джапов, после чего обрезание курса) на пристрелку и огонь на поражение будет минут 5-10 (с дистанции >40 кбт стрелять бесполезно, <20 кбт - враги расстреляют и имени не спросят). Что "кроссинговал", что радио послушал.

приводить вам сотни примеров не вижу смысла ... изучайте тактику )))

Только не от советских преподавателей - а то опять будет как обычно... :rolleyes:

[Cobra]

- "Россия" в ходе боя лишилась половины.

коллега я стесняюсь спросить - а вы видели сколько действительно орудий вышло из строя а сколько сломалось, так как сдала горизонтальная наводка???

[СЕЖ]

РИ 4 Бр.кр Камимуры + 2 БпКр Уриу победили 3 крейсера русских.

Результата сражения один крейсер потоплен, два уходят с повреждениями.

собственные повреждения средние

но нехватка снарядов.

АИ. 4 БрКр. + 2 (4) против 6

попаданий в японцев будет больше

расход японцев своих снарядов то же выше - целей в двое больше.

[asdetr]

коллега я стесняюсь спросить - а вы видели сколько действительно орудий вышло из строя а сколько сломалось, так как сдала горизонтальная наводка???

А черт его знает. Врут, что по приходу во Владик было 3 исправных и 6 - частично исправных (из 20ти), полагаю 6 - это как раз "самосломавшиеся".

Я вообще эту консерву не видел... :threaten:

[Leopard]

Ваша, Ваша глупость. Это медицинский факт такой - на параллельных курсах процент попаданий выше. Объяснений этому есть куча, но опровергать факт - упорствовать в глупости.

<{POST_SNAPBACK}>

тяжелый случай ))) мало того, что пытаетесь опровергнуть опыт лучших флотоводцев, которые стремились сделать противнику "палочку над Т", мало того что матчасти не знаете и учить не желаете, лень даже банально погуглить и узнать о каком термине шла речь и что он означает, так еще свое воинствующее невежество на всеобщее обозрение выставляете и с "медицинскими фактами" в тактику морского боя пытаетесь лезть )))) учиться, учиться и учиться и еще пытаться хоть иногда думать, раздумья, знаете ли, украшают

Насчет повреждений японцев Вы соврали - в чем Вас уже уличили.

Насчет защиты артиллерии - "Россия" в ходе боя лишилась половины. Вот такие вот штуки, "именуемые казематами".

Многочисленные морские бои обсуждаемого периода подсказывают нам, что затопления небронированных отсеков приводят к катастрофической потере скорости и управляемости. При неповрежденных ЖВЧ, да.

Учите, учите уже матчасть.

<{POST_SNAPBACK}>

бред, читайте не только мурзилки, а прочитав - думайте

я говорил про Громобой, разницу с Россией обьяснять надо, хотя бы в названии корабликов, не говоря уж о ТТХ

схема бронирования "все или ничего" для вас новость, впрочем о чем я, конечно )))

как был забронировани Фудзи с систершипом, Роял Соверены, Мажестики, Сисой, Наварин, Полтавы, Пересветы вам тоже не известно, посмотрите, данные совсем не секретны и доступны ))))))

и назовите "многочисленные морские бои обсуждаемого периода" вот любопытно, сколько их этих "многочисленных" да с таким опытом )))

Тактическая безграмотность - подставлять небронированные корабли под огонь защищенного противника на близкой дистанции.

<{POST_SNAPBACK}>

где я говорил о близкой дистанции ??? я говорил о кроссинге и в этом случае "небронированные корабли" в худшем для себя случае могут попасть под огонь только одной башни японского флагмана, которая не в состоянии будет пристреляться по ним, так что снова необоснованный бред, впрочем уже не удивлен

кстати, термин "эллипс рассеивания" вам не известен, а термин "кроссинг Т" ??? вы вообще в курсе, что это такое ???

на остальной бред даже отвечать не хочу ... учить матчасть и учиться думать, анализировать и только потом делать выводы и пытаться спорить, дабы не садиться в калошу ))))

одно радует - посмеялся от души ...

Изменено 9 Nov 2011 пользователем Leopard