Лунная программа коротышек !

60 posts in this topic

Posted

Что то про ракеты ничего давно не было :)

Привлечем Незнайку и его друзей.

Итак Знайка летал на Луну с Фуксией и Селедочкой. Это был не первый лунный полет. Учитывая что и Незнайке говорили, что его могут взять - будем считать сто имеется трехместная лунная ракета. Практически серийная.

Прикинем параметры. Летят втроем. На луне - в пределах нескольких суток. Полет прямой - так как про перестыковки упоминаний нет. "Вулкана поменьше, УР-700 побольше... Для людей это где то 180 тонн на околоземной...

Коротышку возьмем 9 см ростом - в 20 раз меньше человека 180 см ростом. И прикинем параметры ракеты.

Тут начинается самое интересное , так как работает эффект масштаба. Площадь поверхности уменьшается в квадрате , а обьем в кубе... Это печально.

В принципе вес коротышки при его размерах и не важен. Им нужна гермокабина. А ей над держать атмосферное давление. И толщина ее стенок уменьшится вовсе не в той пропорции, что ожидаемо. Опять же баллоны с газом - будут весить относительно больше чем для людей. ТЗП явно будет тоже относительно толще...

Применение водорода на маленькой ракете невыгодно.

Начать разумнее с СА. В принципе это штука на трех хомяков ;) Парашют, СЖО, система ориентации и ТЗП - не считая самой гермокабины. Явно разговор о нескольких килограммах идет... А несколько кило с Луны... Довольно большая штука выходит....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Несколько кг, возвращаемых с Луны, вполне можно впихнуть в "Протон" и даже в Р-7 :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У них ракетная техника исключительно в смысле дизайна, а не устройства...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Несколько кг, возвращаемых с Луны, вполне можно впихнуть в "Протон" и даже в Р-7 :)

И я о том же :unsure: Человечки в 20 раз меньше нас делают семерку и стартовые сооружения для нее :) Причем такое тянет один город.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Несколько городов!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем из промышленности в других городах в основном сбор и переработка гигантских огурцов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С уменьшением размеров у теплокровных возрастает удельный расход энергии и соответственно кислорода, хуже для жизнеобеспечения.Для них все расстояния больше ,соответственно месторождения дальше и копать глубже, привезти пропорционально меньше ископаемого сырья им тяжелее.Зато на их стороне в определенной мере размерный фактор, могут таскать в 10 раз больше своего веса.Ракета благоприятнее в смысле прочности и можно обойтись без стыковки.У великанов все наоборот.Следовательно,есть оптимальный размер космонавта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Знаете, о чем я подумал в первую очередь7 О Луне-16. Чуть-чуть увеличить её возвращаемую часть и...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Великовата - там 35 кг.

Луна -16 - это следующий этап - не 12 коротышек :cray:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Знаете, о чем я подумал в первую очередь7 О Луне-16

<{POST_SNAPBACK}>

Не Вы один :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коротышки, с***ко, опасные... На протяжении жизни Незнайки они прогрессировали от воздушного шара до полета на Луну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Долгожители...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не думаю :drinks: Прото у коротышек очень большой разброс в айкью :) Некоторые всю жизнь незнайками живут, а некоторые - на Луну летают. Солнечный город - притягивает умных, а не периферии - ну , что есть, то есть ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жители Змеёвки - запускают воздушных змеев и этим довольны...

Но и среди них есть свой технарь Смекайло, соорудивший бормотограф, то есть звукозаписывающее устройство....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, о чём речь, какие семёрки, какая Луна-16. В мире коротышек очевидно иная* физика (и очевидно, что это не наша Земля) - там вон, автомобили на газводе ездят. С сиропом. И что интересно - заправки требуют отнюдь не через каждые полчаса пути. По сравнению с этим ракета - пустяки :D.

==========

* - сказочная, естественно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие ракеты, они случайно минерал уничтожаюжий\уменьшающий гравитацию нашли\обнаружили. С таким камушком можно нечто космическое и на базе хорошо оборудованного гаража соорудить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, о чём речь, какие семёрки, какая Луна-16. В мире коротышек очевидно иная* физика (и очевидно, что это не наша Земля) - там вон, автомобили на газводе ездят. С сиропом. И что интересно - заправки требуют отнюдь не через каждые полчаса пути. По сравнению с этим ракета - пустяки :D .

==========

* - сказочная, естественно...

А мы знаем, что у них за газировка?dance2.gif Возможна. по сравнению с ней наш абсент детский напитокumnik.gif.

P.S. Впрочем, нет, вспомнил, что спиртовые двигатели и у них существовали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

P.S. Впрочем, нет, вспомнил, что спиртовые двигатели и у них существовали.

угу, спирт, и даже бензин(вонючее, феее!) :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие то вы все нервные - можно их обсуждать. Чать не глупее чем осуждение линкоров :drinks:

Итак - сначала о химических ракетах и КК.

Та на которой летал Знайка - трехместная. Что то действительно типа Новы. Будем считать что и СА - примерно как Аполоновский. Полет Знайки - явно не первый в серии таких полетов. Еще Незнайки говорили что его могут взять. То бишь - определенная программа исследования Луны и серийное производство серии ракет.

Ракета скорее всего трехступенчатая.. Так как без водорода - орбитальный блок тоже двухступенчатый типа как у Н-1. Теперь конструкция самого КК. Тут возможны 2 варианта - у него есть стартовая и посадочная ступени, или по советски - тормозной блок сбрасывается перед самой посадкой - а КК - при взлете сбрасывает посадочное устройство.

КК ФИС - явно собран по советской схеме. Ежели было бы иначе - то для полета внутри Луны он бы не годился. В посадочной ступени уже нет горючего, а во взлетной - нет посадочного устройства.

Учитывая преемственность кораблей - и на Нове каоротышек должно быть так же.

Теперь о ФИС - 1 отсек жилой и 12 коротышек. Значит один СА. Но большой. Что то типа Биг Джемини. Теперь - а почему ФИС? Если бы продолжались полеты по программе НОВА - имелась бы ракета для следующего полета ( готовая или начатая изготовлением) - реально достаточно одного человека чтобы привести НИП назад ( с беглецами или без). Но строят более крупную ракету.

Явно программа нова кончилась и ракет по ней нет. Демонтированы и стартовые сооружения. ФИС начали проектировать и может даже изготовлять, но появление лунита смешало планы и изготовление прекратилось...

В таком вот разрезе :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кст, построили ведь за сколько эту ракету? месяцев 5-6, скоко там Незнайка с Пончиком в Луне их ждали ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попробуем прикинуть, каких размеров может быть ракета и космический корабль коротышек.

Сначала, найдём размер среднего коротышки. Ближе всего всего по габаритам к нему должен быть сирийский хомячок (Mesocricetus auratus), который при длине 13,5 см (в т. ч. 1,5 см - хвост) весит 100 г. Коротышка, стало быть, при росте 9 см должен весить 50 г. В сутки хомячок потребляет 15 г. корма, следовательно суточный рацион коротышки должен составлять 7,5 г пищи. В этой же пропорции пересчитаем суточные потребности в прочих расходных материалах. Для человека это: кислород - 1200 г., обезвоженные продукты - 600 г., вода - 2200 г., минеральные вещества и витамины - 20 г. Для коротышки: кислород - 15 г., обезвоженные продукты - 7,5 г., вода - 27,5 г, минеральные вещества и витамины - 0,25 г. Суточная потребность 3-х человек, таким образом, равна 12060 г., а 3-х коротышек - 150,75 г. При автономности 14 суток 3 человека потребляют 168840 г. расходуемых материалов, 3 коротышки - 2110,5 г.

Космический корабль "Союз" при автономности 14 суток и рассчитанный на 3-х человек, имея на борту вышеуказанный запас расходуемых материалов весит 7000 кг, корабль, рассчитанный на 3-х коротышек при той же пропорции должен весить 87,5 кг - добавим сюда массу пустых топливных баков и двигательную установку (порядка 20 кг) и получаем 107,5 кг - примем, что это конечная масса корабля после старта с Луны, при возвращении к Земле. Начальная масса (из формулы Циолковского), стало быть, должна равняться 298,68 кг. Кроме того, на поверхности Луне корабль должен иметь лунное посадочное устройство (ЛПУ) - массу его можно определить, исходя из пропорций корабля УР-700ЛК проекта Челомея. Последний при массе возвратного блока 11600 кг и спускаемого аппарата 3100 кг оснащался ЛПУ массой 3500 кг. У корабля коротышек, стало быть, масса ЛПУ составит 71,11 кг, а полная масса корабля на поверхности Луны будет равна 369,79 кг.

Теперь определим массу корабля перед спуском с окололунной орбиты. По формуле Циолковского она должна быть равна 578,8 кг (для схода с орбиты используется водород, для старта к Земле - долгохранимые НДМГ и АТ). Чтобы выйти на орбиту Луны требуется затормозить корабль ещё на 0,9 км/с - масса корабля перед выходом на орбиту (на отлётной траектории) будет равна 717,11 кг. Следовательно, при старте с околоземной орбиты (используется водород) начальная масса корабля со всеми разгонными блоками составит 1746,2 кг, что потребует для вывода ракеты-носителя с начальной массой 42 тонны. При длине 20 м, диаметр её должен быть порядка 3,2 м.

РН для запуска космического корабля "ФИС" с экипажем 12 коротышек, должна весить порядка 190 тонн, что существенно меньше Р-7 (не говоря уж о "Протоне").

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Последний при массе возвратного блока 11600 кг и спускаемого аппарата 3100 кг оснащался ЛПУ массой 3500 кг. У корабля коротышек, стало быть, масса ЛПУ составит 71,11 кг, а полная масса корабля на поверхности Луны будет равна 369,79 кг.

Правило куба -квадрата против вас .... При уменьшении ПН - масса РН будет сокращаться не линейно.... Вот в чем беда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это если изменяя масштаб не менять конструкцию, слепо воспроизводя её в новых размерах, чего делать совсем не обязательно. С уменьшением массы уменьшаются статические нагрузки - можно экономить на силовых элементах и т. д. Можно, вообще, сделать корабль "надувным", поддерживающим форму за счёт внутреннего давления, а не за счёт силового набора - чем меньше аппарат, тем проще это осуществить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это если изменяя масштаб не менять конструкцию,

Меняйте. И материалы придется менять и много чего еще ....

У нас есть прототип - Луна -16 . Ее СА обеспечит полет хомячков :) А вот уже Союз вместо протона - наврядли....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как прототип Луна-16 весьма неудачна. Во-первых, из-за громоздкой и тяжёлой электроники, которая по объёму и массе была больше, чем спускаемый аппарат (а её тоже возвращали к Земле, так что массу приборного отсека Луны-16 надо суммировать с массой СА). Во-вторых, из-за неоптимальной схемы прилунения, когда тормозная ступень одновременно являлась и ЛПУ, тем самым прилунять нужно было не только сам аппарат, но и пустые уже баки тормозной ступени, то есть бесполезный вес. В этом смысле Королёвский ЛК или Челомеевский УР-700ЛК куда совершеннее.

И материалы придется менять и много чего еще ....

Кстати, да. Согласно Носову, в Солнечном городе весьма развита химия, и для замены дерева, ваты и прочих материалов производятся разнообразные пластмассы. Не исключено, что там изобрели пластмассы и для замены металла - то есть, большая часть корабля и ракеты-носителя (включая криогенные баки и теплозащиту СА) изготовлена из спецполимеров. Металлические на ракете только двигатели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now