Чёрный Рим

[Шотландец]

В 3 в Римская империя столкнулась с кризисом рабовладения. Причины-всем жителям империи было дано гражданство, а обращать в рбство собственных сограждан как-то негоже, на границах жили малочисленные и воиственные племена германцев, пиктов, сарматов и берберов, а единственное густонаселённое государство-Парфия-давало успешный отпор римлянам, а также многочисленные экономические и социальные причины.

Представим, что в этот период римляне осваивают африканскую работорговлю. Сотни кораблей отправляются на побережье Западной Африки за живым товаром. Чернокожих жителей империи становится всё больше.

К чему в судьбе Европы и мира это приведёт?

[Каминский]

Вроде бы баян)

[ВИП]

А на чём они туда поплывут?

А если есть на чём, что им в РИ помешало туда плавать?

[Magnum]

http://alternatiwa.org.ru/ANC/Chernyi%20Rim.htm

Читатель

Черный Рим

В 1-м веке нашей эры, римские корабли открыли дорогу к берегам Западной Африки и наладили выгодную меновую торговлю с местными племенами - бусы и побрякушки в обмен на золото, слоновую кость и черных рабов.

Маршрут оказался удобным, а рабы трудолюбивыми и в течение следующих четырехсот лет работорговцы ввезли в Римскую империю сто миллионов негров.

Лишь завоевание Западной Римской Империи германскими варварами прекратило приток негров в Европу и Средиземноморье, но африканское присутствие сохранилось. За долгие века рабы и их хозяева сильно перемешались и почти все коренное население Римской империи превратилось в мулатов. Завоеватели-германцы разумеется также с ними перемешались и их потомки уже были черными...

Вернее коричневыми...

Чистокровная же белая раса сохранилась лишь в Скандинавии и в Восточной Европе...

Alternator :: Это было в фильме «Настоящая любовь», где Деннис Хоппер рассказывал Кристоферу Уолкену про негритянское происхождение сицилийцев.

Нет, это не то. Южные европейцы и так коричневые. Глобальная альтернатива не получается.

Вот если бы римляне сильно углубились в Африку и в итоге пали под ударами банту (вместо германцев)...

Читатель :: Тогда так.

Римская империя рухнула не от напора внешних варваров, а в результате революции черных рабов!

От Шотландии до Сицилии, империя распалась на десятки маленьких Гаити.

Веселое Средневековье гарантируется

Alternator :: Куууул!

Нет, не так! Государство распалось в результате гражданской войны между Северной Римской Империей (Европа) и Конфедерацией Южных Провинций (Африка-Сирия). Гаити тоже будут, все острова от Кипра до Ибизы.

Pasha :: Читатель пишет:

цитата

Веселое Средневековье гарантируется

А так оно было скучное? По сравнению с исламским миром Западная Европа и так была довольно дикой...

Serebryakov :: Гкхм. Позволю себе вставить свои пять копеек. А почему, собственно альтернатива -- не глобальная? Правда, для «сотен маленьких Гаити» не вижу оснований, но сама смена вектора распространения империи поменяет... да в общем-то трудно сказать, чего она _не_ поменяет.

И, простите, от какой Шотландии? Зачем Вечному Риму эти мерзлые окраины, где не растут оливки и виноград?

Демонолог :: Это специальная дразнилка для Крысолова, как я понимаю?

Alternator :: Pasha пишет:

цитата

А так оно было скучное?

Боюсь, что высокие стороны не поняли друг друга.

==========

Serebryakov пишет:

цитата

но сама смена вектора распространения империи

Безусловно. Но в заданных условиях не говорилось о римских базах на Берегу Слоновой Кости и на островах Зеленого Мыса, а всего лишь о незначительной смене цвета кожи.

Тогда как римские базы... Видел я такой сценарий, про Очень-Западную Римскую империю, только там куча ошибок. Например, автор был уверен, что в легионе всего тысяча солдат.

http://www.alternatehisto...ion/showthread.php?t=1723

Serebryakov :: Alternator пишет:

цитата

Но в заданных условиях не говорилось о римских базах на Берегу Слоновой Кости и на островах Зеленого Мыса, а всего лишь о незначительной смене цвета кожи.

Тогда, честно говоря, не вижу смысла городить этот... огород... разве что действительно с целью подразнить сторонников Имманентного Торжества Великой Белой Расы. Если мне память не изменяет, где-то в районе первого-второго веков н.э. в Италию въехало дикое количество сирийских гастарбайтеров, потомки каковых по сю пору составляют большинство населения страны... ну и что? А так будут вместо семитов -- хамиты. (Хотя мысль о чернокожих полках дуче Мбвенито Мбвануссолини, атакующих позиции Южно-Римской империи, греет мне душу. )

Читатель ::

Септимий Север - первый афро-римский император

ВЛАДИМИР :: Во-первых, римляне действительно далеко забирались вглубь Африки и знали ее побережье вплоть до Камеруна. А во-вторых, некоторая часть населения Алгарви - Южной Португалии онегритянилась уже в конце XV века в ходе работорговли (также как и некоторые местности на Аравийском полуострове).

Alternator :: ВЛАДИМИР пишет:

цитата

знали ее побережье вплоть до Камеруна

А подробнее?

Читатель :: В 147 году до нашей эры историк Полибий возглавил морскую экспедицию вдоль западного берега Африки на поиски рынков золота и достиг реки Бомбатус, где водятся крокодилы, о чем позже и написал в своей книге «Всеобщая история».

Современные историки полагают, что речь идет о реке Сенегал.

Pasha :: Демонолог пишет:

цитата

Это специальная дразнилка для Крысолова, как я понимаю?

Во-во. Я уже прикидываю, как получше ответить на ту колкость, которую Крысолов непременно произнесет

Крысолов :: Pasha пишет:

цитата

Во-во. Я уже прикидываю, как получше ответить на ту колкость, которую Крысолов непременно произнесет

А я вот возьму и не произнесу.

Нереально все это. Откуда римляне возьмут сто миллионов негров? Зачем им черные рабы если с успехом можно ловить белых? Их и везти далеко не будут. Альтернативка скучная и малоинтересная...

Читатель пишет:

цитата

Септимий Север - первый афро-римский император

Да-да, насколько мне известно в некоторых негритянских государствах в школах преподают, что Север был негром... Убогие, что с них взять.

Alternator :: Читатель пишет:

цитата

В 147 году до нашей эры историк Полибий

С этого и надо было начинать. Второй век до н.э. это вам не первый после.

Я подозреваю, что поход был как-то связан с последней Пунической войной.

Читатель :: Alternator пишет:

цитата

Я подозреваю, что поход был как-то связан с последней Пунической войной.

Ага

«Полибий вернулся в Грецию, однако через несколько лет, в 147 до н.э., во время осады Карфегена Сципион вызвал его к себе как советника. Полибий исследовал атлантическое побережье Африки и стал свидетелем пожара и разрушения Карфагена в 146 до н.э., после чего в том же году возвратился в Грецию.»

http://www.krugosvet.ru/a...cles/09/1000988/print.htm

Читатель :: Крысолов пишет:

цитата

Нереально все это. Откуда римляне возьмут сто миллионов негров?

Очень просто!

Делим 100 миллионов на 400 лет, получается 250 тысяч негров в год.

Западная Африка даже тогда была чрезвычайно густонаселенной и четверть миллиона в года для нее пустяк.

Крысолов пишет:

цитата

Зачем им черные рабы если с успехом можно ловить белых?

Белых еще ловить надо, а негров можно просто купить у их вождей за бусы и стекляшки.

Второе конечно дешевле...

Крысолов пишет:

цитата

Альтернативка скучная и малоинтересная...

Это и есть та самая

цитата

колкость, которую Крысолов непременно произнесет

?

Alternator :: А зачем нам столько рабов? Как будет «мамелюк» по-латыни?

Pasha :: Крысолов пишет:

цитата

А я вот возьму и не произнесу.

И тут же:

Крысолов пишет:

цитата

Убогие, что с них взять

Впрочем, а что с расиста взять? Расисты -- они как раз и есть убогие...

Крысолов :: Pasha пишет:

цитата

Впрочем, а что с расиста взять? Расисты -- они как раз и есть убогие...

Ой, Паша, вот давай не будем ругаться, а то я тоже много чего о расовых преступниках и либертарианцах могу рассказать.

А убогость в том заключается, что утверждение про Септимия совершенно идиотское. Типа как Фоменко. Это современные негритянские историки его С Луцием Квиетом перепутали.

Alternator :: А вот и не поругаетесь.

Речь действительно шла не о неграх, а об «историках», это явление интернациональное...

BigBeast :: Эта-а

Я тут вот подумал.

А ведь в те времена там жили койсанские товарисчи.

Всем нам хорошо знакомые бантуоиды еще только начинали великое переселение африканских народов.

Так что тему правильней назвать «Готтентотский рим».

И 100 мильенов не привозили за отсутствием такого количества народу.

Это они в Риме уже так размножились.

А потом начали помогать исторической рождине в отражении негроидной агрессии.

И когда легионы увязли в экваториальных джунглях, с севера пришли злые германские варвары.

Читатель :: BigBeast пишет:

цитата

А ведь в те времена там жили койсанские товарисчи.

В Западной Африке???

BigBeast пишет:

цитата

И 100 мильенов не привозили за отсутствием такого количества народу.

Это они в Риме уже так размножились.

Это вряд ли.

В рабстве люди плохо размножаются.

BigBeast :: Ну да. В западной и южной. Вроде как Банту с северо-востока шли.

Хотя врать не буду, детально этой темой не интересовался.

Насчет же размножения в рабстве - римляне, будучи свободными, размножались еще хуже.

И проблем-то. Не захотят сами размножаться - господа могут постараться

Alternator :: Нет, лучше все-таки гулямов набрать. Германия станет Квертилэндом...

Читатель :: Alternator пишет:

цитата

А зачем нам столько рабов? Как будет «мамелюк» по-латыни?

Gladiator?

Читатель :: Еще антично-лингвистическое...

Pasha :: Alternator пишет:

цитата

Речь действительно шла не о неграх, а об «историках», это явление интернациональное...

Это верно, своих Фоменко хватает у всех народов.

Alternator :: Особенно мне понравились венгерские и болгарские «Фоменко»...

----------------------------

Читатель пишет:

цитата

Еще антично-лингвистическое

Нет, только не это!

Dolotov :: 100 млн. рабов - совершенно нереальное число. Во всей Африке в то время, по существующим оценкам, было 30 млн. человек. Если считать, что поколения сменялись через 20 лет, то получим, что за эти 400 лет в Африке всего протусовалось 600 млн. человек - цифра нереально завышенная, вообще-то, ну да ладно. Т.е. вывезена суммарного 1/6 часть населения, 17% - даже если снова не учитывать, что значительная часть этого африканского населения жила в Римских провинциях, к северу от Сахары. Вот чисто технически, как наловить хоть эти помянутые выше 250 тыс. человек в год? Европейцы провернули свой вывоз рабов из Африки только за счет того, что там были вполне уже государства, которые и брали на себя все операции вплоть до доставки товара на побережье, работорговцы только расплачивались и везли бедных негров через океан. В начале н.э. никаких организованных структур в Черной Африке, способнх на такую деятельность, просто не существовало. Были какие-то рассеянные племена, которые между собой почти и не контактировали просто в силу чрезвычайно низкой плотности населения. За каждым негром надо было бы гоняться по джунглям и саваннам индивидуально. Это какой же контингент надо было послать римлянам в Африку для такой работы? Рим бы никаких варваров не дождался, загнуля бы и без них, от натуги.

Магомед :: А Африканская «Европа» круче !!!

Читатель – «…где водятся крокодилы, о чем позже и написал в своей книге «Всеобщая история» - а вот согласно Буровскому , который вместе с Бушковым выпустил «Сибирскую Жуть» ( вернее , так – Бушков отметился в первой части , и потом слинял , но имя его использовали еще долгонько ) , крокодилы водились аж в Волхове

Крысолов – «Да-да, насколько мне известно в некоторых негритянских государствах в школах преподают, что Север был негром... Убогие, что с них взять.» – а в Эфиопии в школах рассказывают про Великого Эфиопского Поэта Пушкина . А еще в Африке любят фильм про Чапаева . Когда Василий Иваныч произносит – «Пора покончить с этой белой сволочью !» весь кинозал встает и аплодирует !!!

[Крысолов]

Эх, весело я тогда троллил :dance2:

[Pasha]

Да, были тролли в наше время. Я тоже был хорош... :dance2: