Атеистическая цивилизация древности

Ваше отношение к теме   21 голос

  1. 1. ?

    • +
      13
    • -
      8

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

73 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Эти конгломераты - искусственное образование. Т.е., "надплеменная" общность ощущается слабо, если вообще не.

Ну вот привычное и тысячелетнее их общество - именно племена, которые друг друга то режут, то союзятся. Но при этом в обществе в целом никакого кризиса нет, наоборот, в настоящее время рост численности, распространение вовне и мессианские идеи.

Именно. Поверх "примитивных народных суеверий" наложен светский ("конфуцианский") ритуал.

Вы думаете, что японские политики, приходящие в Ясукини почтить "военных преступников", вопреки имиджу своей страны, делают это из вежливости и с холодным носом? Бугага.

Во-1х, корейскому государству и обществу немного побольше, чем ~50 лет. До последнего времени там была обычная для региона ситуация - конфуцианский ритуал поверх "народных суеверий" (в даннмо случае -шаманизма). Во-2х, буддизм спокон веков ориентировался на элиту общества, слабо затрагивая основные его массы - по построению.

Ну да, так и было. Буддизм неплохо стыкуется с шаманизмом. И это всё и было цементирующей общество религией.

Изменено пользователем Lankaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это Японии-то с их походами политиков к Ясукини, божественным Императором и прочим?

Да, вроде обряд в их религии все, а смысл - ничто.

Насчёт Кореи - в Южной вроде с буддизмом всё в порядке,

ЮК скорее протестантская, чем буддисткая страна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да, вроде обряд в их религии все, а смысл - ничто.

?? Всё это Сокрытое в листве это обряд по-вашему? Там глубочайшие смыслы. За которые и жизнь отдаётся, а уж на визги прессы и вовсе не смотрят.

НИ В ОДНОЙ религии вообще НЕТ обряда в том смысле, который Вы вкладываете в это слова. Есть мистическое действо того или иного уклона. В ходе которого люди уверены, что непосредственно взаимодействуют с высшими силами. И как правило действительно взаимодействуют, хотя силы тут бывают разные...

А обряда в смысле "инсенировки" не то что в религии, даже в театре хорошем нет.

Изменено пользователем Lankaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну вот привычное и тысячелетнее их общество - именно племена, которые друг друга то режут, то союзятся. Но при этом в обществе в целом никакого кризиса нет
Нет, разумеется, за отсутствием самого общества. Общества нет, понимаете? Можно сказать, что оно формируется в настоящий момент - с весьма переменным успехом.

Насчет вероятной "долговечности" - нашли чем удивить. Вона - амебы и трилобитов, и динозавров, и мамонтов пережили...

Ну да, так и было. Буддизм неплохо стыкуется с шаманизмом. И это всё и было цементирующей общество религией.
Нет. Примеры обществ с "шаманизмом"+"буддизм поверх" - в регионе в достатке, на выходе максимум - племенное объединение. Объединение на уровне "нации" - это конфуцианский ритуал.

Вспомним также античность - "классические полисные верования" позволяли организовать общество в рамках этого полиса.

Вы думаете, что японские политики, приходящие в Ясукини почтить "военных преступников", вопреки имиджу своей страны, делают это из вежливости и с холодным носом? Бугага.
Вежливость, политическое заявление, личная прихоть. Уверяю Вас, если Вы им скажете, что они таким образом ищут благоволения неба - они Вас не поймут.

А вообще, кажется, что Вы решили, будто с Вами спорят/дискутируют. Это ошибочное впечатление - я сообщаю Вам информацию, судя по всему неизвестную Вам до этого. Демонстрировать свое невежество Вам, ей-богу, не стоит.

Изменено пользователем asdetr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЮК скорее протестантская, чем буддисткая страна.
Ради этого дела полез в мурзилку - оказалось, что христиан - ~28% (протестанты+католики - 19+9), буддистов - ~22%, 43% - не отнесли себя к какой-то религии вообще. Честно говоря, не ожидал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги ну Вы блин даёте.... "обряд всё смысл ритуала ничто"... нет конечно в некоторых случаях обряд может быть формализирован, но всё равно суть ритуала заключается в связи человека и божества, приобщении к непознаному....даже в современном Новом Годе остался глубочайший смысл рождение нового мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нет, разумеется, за отсутствием самого общества. Общества нет, понимаете?

Мдя. Живут люди, с боле-менее одним языком, традициями, верой, образом жизни. Друг друга воспринимают как может быть "с другого раёна" но своих. И это не общество. Что на такое скажешь?

Насчет вероятной "долговечности" - нашли чем удивить. Вона - амебы и трилобитов, и динозавров, и мамонтов пережили..

Ну и ладушки. А о чём мы спорим тогда? В чём критерий? Хотите вымирать, гордясь что вы не амёба и двигая звездолётики на просторах Большого театрана мониторе - вперёд, чем вам помочь?

Нет. Примеры обществ с "шаманизмом"+"буддизм поверх" - в регионе в достатке, на выходе максимум - племенное объединение. Объединение на уровне "нации" - это конфуцианский ритуал.

Индия это тоже шаманизм с буддизмом поверх. А конфуцианство - ну так оно завязано на дао и вообще не противоречит буддизму. Т.е. если оно просто вроде надстройки над буддизмом, грубо говоря.

А вообще, кажется, что Вы решили, будто с Вами спорят/дискутируют. Это ошибочное впечатление - я сообщаю Вам информацию, судя по всему неизвестную Вам до этого. Демонстрировать свое невежество Вам, ей-богу, не стоит.

Да ладно, см. выше. Я тож развлекаюсь.

Изменено пользователем Lankaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Насчёт гумилёвщины - применительно к СССР получается так:

"Гумилевщина применительно к СССР" - это уже сапоги всмятку. Вы хоть самого Гумилёва-то почитайте (очевидно, что не читали), а то "не читал, но сужу".

У него вполне явно расписано, какой фазой и чего является СССР.

Прав он или нет - вопрос другой, но примерять его цикл на уединенный СССР в вакууме можно только при полном незнании, что это такое. Ну, примерно как примерять брюки на правую руку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У дальневосточных людей совсем другое отношение к религии,им ряд параметров не нужен, так как они заменяются иерархией в обществе и национализмом.Они свободно пользуются услугами взаимоисключающих религий : женятся у христиан, хоронятся у буддистов.Им поэтому также не нужна всеобъемлющая система и решение вопроса о создании мира.Но разнообразные религиозные услуги нужны больше,чем западным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчёт гумилёвщины - применительно к СССР получается так:

Забыли "зачатие" в 1881, "формирование сердца" (или чем там еще был ленинский кружок) в 1893 и "возрождение" 2000-2012.

У него вполне явно расписано, какой фазой и чего является СССР

С каких пор учение делаем догмой? :unsure: СССР будет фазой "возрождения" для России ("зачатие" в 1147 или около того). Картадашт в эпоху "возрождения" между Первой и Второй ПВ тоже неплохо себя показывал в Испании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ладно, см. выше. Я тож развлекаюсь.
В таком случае ликбез заканчиваю. С воинствующим невежеством взаимодействовать здесь и сейчас совершенно нет желания.

К вопросу о религиях и ритуалах в древних обществах. Тут коллега Tim поместил замечательный рассказ. Очень, очень в тему!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"возрождение" 2000-2012.

???????!!!!!......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>"возрождение" 2000-2012.

1943 - Малая Земля

1951 - Целина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

???????!!!!!......

Небольшой второй пик, о котором писал Тень Дуба (сообщение 29) ИМХО. Что ни говори, а небольшой подъем в 2000-х все же имел место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что ни говори, а небольшой подъем в 2000-х все же имел место.
Э-э-э... Подъем чего???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, например, рост ВВП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>рост ВВП.

Да ну? И на сколько сантиметров он тогда вырос?

(Может, в альтбиологию?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И на сколько сантиметров он тогда вырос?

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/.../main/account/#

Только "возрождение" - это перевод использованного Гумилевым "регенерация".

ЗЫ: как "переворот" - "революция" ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, рост ВВП - это всё же не к статистике, он у нас в единственном экземпляре ;) [Ну в юмор это, в юмор... В раздел боянов...]

>Только "возрождение" - это перевод использованного Гумилевым "регенерация".

ЗЫ: как "переворот" - "революция" rolleyes.gif

Именно что "как": ни то, ни другое - ничуть не перевод, а подмена понятий. Всё равно что перевести "емкость" как "ведро"... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хммм... Если непонятно выразился выше - цикл Гиумилёва занимает ~1200 лет (дважды 600-летний).

Примерять его на СССР, не проживший и 1/10 этого срока - всё равно что верблюжью упряжь на кошку.

Весь СССР - это исторически мимолетная (то есть краткая) фаза развития того комплекта этносов, который с разной степенью путаницы кличут то поддаными РИ, то советским народом, то православной цивилизаций...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачатие было где-то в 14м веке. Может в 15м. В Московском княжестве.

СССР - это фаза наивысшего могущества.

Теперь долгосрочный спад, с разными колебаниями.

Иные колебания могут вывести и в плюс, конечно, но всё равно не до того уровня, что при СССР был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё равно что перевести "емкость" как "ведро

Для используемого к ВОСР перевод вполне адекватен. А Гумилевскую "реконструкцию" можно скорее назвать последней попыткой.

Если непонятно выразился выше - цикл Гиумилёва занимает ~1200 лет (дважды 600-летний).

Это у Гумилева. Как по мне, циклы могут быть разными. Карфаген проехал все фазы за неполных 700 лет. Риму, благодаря реформам Веспасиана (пополнил сенат новыми людьми из италийских муниципиев, а также из провинциалов ), фаза "реконструкции" продлила существование на четверть. Вторая "реконструкция" при Константине 1 Великом для Рима оказалась менее удачной.

Зачатие было где-то в 14м веке. Может в 15м. В Московском княжестве.

"Зачатие" - это появление некоего (на тот момент очень небольшого) центра будущей аккумуляции. Кем был Рим в середине 8-го века до н.э.? А Москва в середине 12-ого века?

СССР - это фаза наивысшего могущества

Скорее попытка реконструкции. Карфаген между Первой и Второй Пуническими тоже был на пике могущества.

Весь СССР - это исторически мимолетная (то есть краткая) фаза развития того комплекта этносов, который с разной степенью путаницы кличут то поддаными РИ, то советским народом, то православной цивилизаций...

Фазы больших циклов могут иметь свои подфазы. Например, РФ 2000-2012 - подфаза "реконструкция" фазы "реконструкция" (СССР) Московии-России. Конечную точку (что-то в духе "После России" Крашенинникова) для России (если проект "СССР-2" так и останется лишь благими намерениями) вижу где-то в 2060-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обдумав условия стартовой развилки...если только город-государство. В мире, где по каким-то причинам наука шагнула вперед намного быстрее техники. В идеале - вообще не наш мир, например очень много пищевых ресурсов, но мало руд металлов, ископаемого топлива. То бишь никакого огнестрела и доменного процесса, навигация каботажная - но астрономия на уровне века так 18, медицина знает что болезни вызываются микробами и умеет оные болезни лечить, теория эволюции изобретена и общеизвестна. Ну и в торговом городе-государстве обеспечен требуемый уровень грамотности, а религия преследуется как опиум для народа ( еще лучше если есть конкурент - полис, опирающийся на религию.) Но у нас на Земле трудно подобрать условия чтобы наука настолько обогнала технику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас