Выбираем лучшее руководство наций

[Престес]

Прошу администацию поместить потом тему по принадлежности, а то вроде альтернативная элитология получается. Все указанные страны и политики - вымышленные, любон совпадение названий - случайность. :angry2:

Поместил сюда чтобы дискуссия была с максимально большим количеством коллег.

И так наши друзья Летучие мыши решили поставить опыт на людях:

Видят что от "диктатуры пролетариата" или бюрократии люди начинают бузеть, и решили осчастливить. Но долго спорили между собой относительно того кого назначить на руководство, и решили попробывать все варианты.

Повлияли на НСХ в 1957 году, и одновременно на западных политиков чтобы они сохраняли суверенитет стран Восточной Европы, но одновременно не вмешивались в их внутренние дела в течении 30 лет. А сами в это время через посредников назначили особые условия всем странам Восточной Европы, в частности:

1) ГДР - решили дать просвещенную элиту. То есть для занятия госслужбой необходимо иметь минимум высшее университетское образование, а чаще и ученую степень. Все политики, вплоть до городской управы - реально практикующие ученые. Дрезденский, Берлинский и Магдебургский университеты - кузница кадров госуправления. Ученые совмещают по возможности гос.службу и научно-преподавательскую деятельность. Карьера зависит от постоянных коллегиальных пересдач квалификационных экзаменов (фиксируются на пленку, так что мухлевать трудно) и замерения коофициента IQ на тестах. Фактически страной управляет технократия иллюминатов, считается что необразованные и непрофессиональные слои общества не могут рационально руководить государством, так что фактически они исключены из процесса принятия решений. Бюджет НИОКР становиться очент большим в соотношении к ВВП, при этом образование исключительно бесплатное, чтобы отбор в элиту был строго по способностям. При этом экзамены трудны, и назвать студенческие годы беззаботными ни у кого язык не повернется.

2) Чехословакии - решили дать власть наиболее состоятельных сограждан. Капиталисты не получают за госслужбу жалования (как и в античности), их намного труднее считается подкупить чем нищего чиновника. Вводится ощутимый имущественный ценз на госслужбу. Голосование нищебродов тоже отменяются, их заменяет голосование богатейших Финансово-промышленных группировок страны, количество голосов пропорционально количеству уплаченных ими в казну налогов, примерно как в совете директоров крупных компаний. При этом налоги на малый бизнес практически снижаются до нуля, что приносит на их рынок оживление. В целом страна пытается жить по Хайеку и Эйн Рейд.

Социалки почти нет, кроме благотворительности. Правящая олигархия проводит полную приватизацию государственного имущества (энергостанции, дороги, связь, больницы, школы), более того, берет на аутсорсинг частных компаний функции государства по обороне и полицейской службе. Бюджет платит ЧВК (частным военным компаниям), которые набираются из вольнонаемных, в основном иностранцев, они поддерживают закон и порядок. Они же берут на откуп тюрьмы и рационализируют их, чтобы охраны поменьше, а труд зэков - поэффективнее. Вместе с тем, в стране разрешается частная торговля оружием, да и вообще большинство видов бизнеса запрещенного в других странах в те консервативные времена. Официально например работают бордели, казино, тотализатор, полуофициально начинает развиваться производство пиратской продукции, промышленный шпионаж. Со временем, тк нет антимонопольного законодательства, ограничивающего рынок, государство фактически приватизируется транснациональной корпорацией "Шкода", основной орган власти - её совет директоров, а почти большая часть населеня - работники её дочерних предприятий. Эта компания набирает силу равную своим японским и американским конкурентам и готова к выходу на мировой рынок.

3) Польше - решили дать воинскую элиту. Только тот кто защищает государство с оружием в руках может править и обладать властью. Спор "злата и булата" здесь безоговорочно выигрывает булат. Частные лавочки конечно остаютсяно отношение к лавочникам брезгливое, их не подпускают к политической власти, их сурово обирают сборщики налогов в пользу военного сословия. Лавочник понимает что может в любой момент лишиться своего имущества и жизни если не проявит почтения к военным. Военным и их родственникам заниматься бизнесом строго запрещено. Всё руководство страны - офицеры, спаянные жесткой солидарностью и дисциплиной в нечто вроде рыцарского Ордена, или античной Спарты. В Польше не государство имеет армию, а исключительно армия имеет государство. Чтобы не деградировать лсишком быстро существует ряд механизмов обновления сословия. Польша добровольно участвует ограниченными контингентами во всех войнах СоцСодружества, помимо оплаты от СССР за союзничество это позволяет поддерживать боеспособность армии на приемлемом уровне, тренеровать солдат и проверять технику в боевой обстановке. Только прошедший через эти локальные конфликты и имеющий награды и ранения может быстро продвигаться по службе, невоевавших военных бюрократов в среднем и высшем звене практически нет, так что офицеры сами рвутся в командировки. Призыв в армию отменен, не каждый может быть воином, это не повинность - а честь выпадающая не каждому. Комплектование добровольное, через молодежные учебные центры (юнкера - свежая кровь в сословии) для людей всех сословий, все офицеры начинают службу с рядового бойца, кастового барьера между офицером и солдатом-новобранцем нет, зато такой барьер есть между военным и гражданским. Любой солдат может выслужиться до офицера, нет офицера который не отслужил бы солдатом. Хотя на практике военные стремятся к сохранению своих привилегий и дети из семей военных в карьере имеют небольшой неофициальный бонус, особенно дети вдов военных. Вцелом армия небольшая, но качественная.

Военный остается таковым не только на службе. Он сохраняет право ношения униформы (как в РоссИмперии), хранения стрелкового оружия дома (вплоть до пулеметов и гранатометов), ношения стрелкового оружия. Военные неподсудны гражданским судам, их могут судить только сами военные суды. как и членов их семей. Военные снабжаются через систему военторгов, независимо от остального населения. Семьи военных живут в своих военных городках, обслуживаются в военных госпиталях (туда идет лучшее оборудование), но учатся в общих с гражданскими школах. Военные пенсионеры, ветераны и инвалиды окружены наибольшим почетом и очень достойной пенсией, равно как и вдовы погибших. В Польше разрешены дуэли между офицерами. Хотя структура управления строго иерархична, но существует и коллегиальный орган - Всепольское офицерское собрание, созывающийся раз в пятилетку и решающий наиболее важные вопросы жизни страны, в него посылаются делегаты офицерских собраний всех воинских частей.

Гражданская администрация в Польше есть, но контрольные функции сохранены за армией, к каждой мэрии или директору завода, ректору ВУЗа приставлен военный комиссар, из числе ушедших в запас по возрасту военных. Чаще всего они не вмешиваются, пока на их взгляд не возникает угрозы "национальным интересам", или положению военных. Партий в стране естественно нет, ни коммунистических, ни каких других. Граница между военными и полицией отсутствует, военные фактически занимаются и борьбой с преступностью, часто радикально, но эффективно. Политические протесты населения подавляются решительной силой, так что ни у кого нет желания протестовать.

У военных вырабатывается своя корпоративная мораль (светская религия), практически феодальный кодекс чести и профессиональной солидарности, готовности к самопожертвованию в бою. Поскольку проблема обеспечения семей стоит не остро, то свой досуг они посвящают в идеале занятиям военно-прикладным спортом (способствует карьере) и охоте.

В общем эволюционное развитие идей пилсудчиков и Ярузельского. Или если хотите - преторианцев, самураев, янычаров и викингов. Бонапартизм рулит.

4) Ну и на последок Венгрия. В ней мыши вытащили из посольства США кардинала Миндсенти и поручили строить католическую теократию, но ни в коем случае не склоняться под Запад. Миндсенти намеки понял и стал строить монастырское государство вроде иезуитского в Парагвае. Монастыри фактически взяли контроль над Университетами и снова стали прибежищем науки, заводы и земли перешли в монастырскую собственность. Все мелкие лавочники платят церковную десятину. В духе Савонаролы было запрещено всё греховное, т.е. противоречащее букве и духу Святого Писания, начиная с ростовщического процента. В Средневековье монастыри умели налаживать доходное хозяйство, может и теперь смогут. У Франко в 50-60-х экономикой занимались агенты ордена "Опус Дэи", в общем получилось вполне прилично.

И так мыши вернутся через 30 лет в 1987 году, как эти страны будут выглядеть по итогам эксперимента? Какая из элит окажется на Ваш взгляд лучше?

[krolik]

А де албанці з румунами)

[Каминский]

А болгары?

[Некромант 1488]

Остроумно! Шкода будут поставлять полякам вундервафли, разработаные немецкими учеными и изготовленые руками венгерских (потому что тру католическая демография) гастарбайтеров. :dntknw:

[Шотландец]

И СССР что-нибудь придумайте вместо тупой хрущёвско-брежневской элиты. :drinks:

[Южнороссийский]

Коллега Престес как всегда хорош! :drinks:

[Каминский]

По мне так в этой АИ мышки с похмелья Польшу с Венгрией попутали)

[Престес]

Коллега Престес как всегда хорош!

Благодарю коллега.

По мне так в этой АИ мышки с похмелья Польшу с Венгрией попутали)

Кто кого попутал?

А болгары?

Я же написал что страны из параллельного соцлагеря. Ну помиловали мышки Болгарию, а про СССР решили что такие радикальные эксперименты в сверхдержаве повлекут мировой армагеддец.

Вообще хотелось бы выслушать нечто разумное по самим моделям. Повторю что они работают по системе ниппеля, наружу можно, а внутрь до 1987 года нельзя. То есть Чехословакия может экспортировать товары, а Польша поставлять рекрутов в локальные войны, а вот на них никто напасть не может (мыши, США и СССР гарантируют).

[Сеня]

решили дать просвещенную элиту. То есть для занятия госслужбой необходимо иметь минимум высшее университетское образование, а чаще и ученую степень

как относится проствещение с вузом? Просвещение даёт домашнее самообразование, в некоторой степени школа.Вузы выпускают спецов в узкой теме.Я уж не говорю о науке, которая к общей культуре имеет такое же отношение как Макдональдс.

[Tovarish_Kreol]

Германия развалится. Учёным нельзя вверять управление гос-вом. Получится ужасно. В остальном классно Кстати , Венгрия

"( После усильного удара\убийства еретика\шпиона тяжеленным крестом из дерева )

- Вот она! Вот она сила животворящего креста господня ! Одно прикосновение и сей богомерзкий еретик, лишь прикрывавшийся саном нашей Церкви пал замертво ! Чудо Братья! Воистину чудо ! Помолимся же Господу нашему!"

[AVerner]

ермания развалится. Учёным нельзя вверять управление гос-вом.

<{POST_SNAPBACK}>

+100 500

[Сеня]

Учёным и науку доверять нельзя. :)

[Каминский]

Кто кого попутал?

ИЛМ- Польшу с Венгрией.

Имхо- упертый католицизм больше подходит полякам, а предельная милитаризация- венграм...

[Tovarish_Kreol]

Имхо- упертый католицизм больше подходит полякам, а предельная милитаризация- венграм...

+

[Владислав]

Имхо- упертый католицизм больше подходит полякам, а предельная милитаризация- венграм...

ППКС

[krolik]

ИЛМ- Польшу с Венгрией.

Имхо- упертый католицизм больше подходит полякам, а предельная милитаризация- венграм...

Гм. Польський сектор наприклад в Іраку був а от угорський... Та й суперкотолицизм у них тільки через "свого" Папу. Так шо тут мона посперечатись...

[Андрей Каммерер]

Чехословакия быстро придет к торжеству либерализма. Трудовое законодательство жесточайшее. Внутренняя политика фашистская. Социалки ноль. Очень быстро отменят все социальные фонды кроме комерческих. Заодно больничные выплаты и оплачиваемые отпуска останутся в прошлом. В экономике неприкрытое лобирование интересов корпораций с помощью управляемых ими чиновников. Но в целом система устойчивая, если не будут слишком урезать зарплаты и привлекать гастов, в противном случае дело закончится социалистической революцией.

Польша. Эх, не верю я в тамошнюю элиту, особенно военную. После того как они в 39м слили все за неделю, больше не верю. Скорее всего дело выродится в дичайший ляхетский гонор, парады с гусарами и походными борделями. В итоге все придет к застою. Пара военных експедиций закончится показательной поркой поляков.

Нет, конечно же Польский Легион был нужен, но…нет, можно было смириться и с требованием Качиньского, нарядить один из кавалерийских полков в средневековые латы польских гусар с гигантскими плюмажами из перьев, но вот обозы…Чайные и кофейные сервизы, походные ванны, личные служанки – складывалось впечатление, что в понимании польских генералов, война будет чем-то вроде пикника на природе. А эти споры по поводу военной формы – шапки пятиугольные или четырехугольные? А флажки на пиках улан? А вычурные эфесы на офицерских саблях? Ордена! Все хотели польские ордена! Какое все же дорогостоящее получалось «пушечное мясо»!

(с)

Лошадям обоза требовалась вода, А где же взять столько воды на четыре тысячи лошадей? Почему так много? Да потому что КАЖДЫЙ польский гусар считал свою родословную от самого Ежи Двенадцатого. И не подобало истинному аристократу нести собственное имущество лично, как и готовить кашу, чистить лошадь, спать в палатке. Это же ПОЗОР! Или По?ЗОР! Смотря на каком языке это произнести. И потому КАЖДОГО РЯДОВОГО конника сопровождала повозка, запряжённая, когда парой, а когда и одной лошадью, несшая на себе запас продуктов, походный шатёр, хлопов для прислуживания, и, конечно же, прекрасную паненку вдохновляющую героя на подвиги военными ночами. Ну а что говорить про господ офицеров? Эти вообще тащили за собой гаремы, роты слуг, а так же целые города. Конечно, большая часть лошадей отреагировала точно так же, как и люди. А именно чиханием, длинными соплями и ручьём слёз, а потому, когда всё это началось, решили спасаться бегством. Ну а поскольку, как известно, Гиппус обыкновенный имеет ЧЕТЫРЕ ноги в отличие от Хомо полякус, обладающего двумя, то догнать ВСЕХ лошадей не было возможности. И долго потом ещё одичавшие лошади польского обоза пугали ночами случайных прохожих.

(с)

Немцев жалко. Университетские гуманитарии в качестве управленцев?! Да еще в госаппарате?! Это просто пушной зверек. Нет не так, это будет Страшнее Гитлера.

А вот мадьяры построят интересное государство, с весьма оригинальными обычаясми и нравами. Постройка окажется добротной и устойчивой.

[Престес]

Немцев жалко. Университетские гуманитарии в качестве управленцев?! Да еще в госаппарате?! Это просто пушной зверек. Нет не так, это будет Страшнее Гитлера.

Что страшнее не сомневаюсь, а вот почему только гуманитариев, а не технарей. ИМХО технари не много способны. Я вот думаю чтто могут рационализировать в стране интеллигенты, если их не ограничивать демократией большинства и просто бюджетом? Все ресурсы страны в их руках - любые рационализации и эксперименты возможны, на НИОКР не скупятся.

Про чехов - жду выростания "Шкоды" в транснационального финансово-промышленного монстра, поглотившего государство. "Амбрелла" - отдыхает в сторонке. Оффилированные со Шкодой частные военные компании и детективные (шпионские) агентства проводят защиту интересов концерна во всех странах мира, не ограничивая себя законами. Концерн Шкода успешно балансирует между сверхдержавами, торгуя информацией и технологиями. её основное оружие - подкуп госчиновников в разных странах мира.

С поляками, я понимаю Ваше теплое отношение, но попытайтесь для чистоты модели представить что это альтернативные поляки. То есть история и нацхарактер не должны господствовать над моделью. Просто мне было интересно перенести феодальное государство на технологии двадцатого века.

[Каминский]

Та й суперкотолицизм у них тільки через "свого" Папу.

Да по-моему всегда был...И сейчас Польша- чуть ли не главный оплот католицизма в Европе

[Владислав]

Да по-моему всегда был

Не всегда, а только с Сигизмунда III

[Андрей Каммерер]

Да, Чехия будет собственностью 2Шкоды".

Понимаете, феодальное государство это не только диктат военной аристократии, это целая система, где каждый на своем месте. Класические четыре касты: жрецы (не только религия, но и наука, образование, культура), воины (исполнительная власть, армия, силовые структуры, МЧС, спасательные и чрезвычайные службы), производственники (рабочие, крестьяне, предприниматели, торговцы) и люмпены (декласированный контингент, воры, проститутки, рабы, комедианты и т.д.) У первых трех каст есть свои жесткие законы, правила и своя кастовая часть. Есть устоявшиеся отношения в кастах и между кастами. И к слову сказать, высшая каста это не воины (чувство ответствености), а жрецы (способность к творчеству).

И такая система будет прочна и устойчива в любом веке. Даже в 21-м, если сможет обеспечить достойную защиту о внешней прямой и косвенной агрессии.

[Сеня]

Я вот думаю чтто могут рационализировать в стране интеллигенты, если их не ограничивать демократией большинства и просто бюджетом?================== а нафиг им что-то рационализировать? Рациональнее всего получать приличные деньги за просиживание штанов в НИИ

[Престес]

И к слову сказать, высшая каста это не воины (чувство ответствености), а жрецы (способность к творчеству).

Согласно классификации Вивекананды (если не ошибусь) власть жрецов скорее соотносится с европейским понятием рабовладения (условно для востока - "восточный способ производства"), а вот феодализм - это власть кшатриев (где то с Ашоки, когда цари послали брахманов), капитализм - власть вайшьев, а социалтзм - власть шудров.

Мне показалось логичным, что феодализм это власть опирающаяся не на духовную гегемонию (жрецов, старейшин, философов), а на силу. Претензия Римо-католической церкви и на светскую власть - скорее исключение, причем претензия была довольно неудачной, теократия не устоялась. Да и править католической церкви пришлось в основном не пропагандой а феодальным насилием (создание церковных рыцарских орденов).

Другие феодальные цивилизации сделали из религии служанку (православная, исламская, буддийская, индийская), автономный институт жречества или отсутствует (ислам, протестантизм), или лишен самостроятельности при феодализме.