СССР действительно против тунеядцев.

[Nevod]

Вместо уравниловки СССР решает использовать принцип "от каждого по труду, и каждому по труду его". Оклады + процент от сделанного, дабы не было желания гнать много брака/недолговечного - личная ответственность за все и штрафы при приходе заявки о браке.

Вопросов много.

Первое, когда внедрять?

Считаю, что в самом начале, в 20х годах, во время НЭП. Позднее народ не поймет. Хотя, возможно, можно в течение нескольких лет после ВОВ.

Второе, кто будет внедрять?

Тут я пас. Можно, как вариант, предположить что это ударило в голову Сталину. Остальные варианты, боюсь, будут отличаться слишком большим количеством факторов.

Третье, как быть например с врачами, и прочими, у кого хорошая работа - это когда мало работы?

По этому пункту вопрос остается открытым. Можно например сделать обратным методом - каждая заявка вычитается из зарплаты, на получение заявки врач повлиять не может.

Четвертое, а много ли "социализма" останется?

Думаю, что немного. Зато, возможно, нормальный здоровый социализм будет в наличии.

Пятое, как это будет сочетаться с плановой экономикой?

Тут тоже можно пообсуждать, как бы состыковать оптимальнее.

Изменено 12 Nov 2011 пользователем Telserg

[Berlinguer]

Это не против тунеядцев получается,а против бракоделов и лентяев на рабочих местах.Против низкой производительности труда

[Green]

Баян. Социалистическое государство и приоритет материального стимулирования труда не совместимы ни под каким соусом.

[Сеня]

принцип "от каждого по труду, и каждому по труду его". Оклады + процент от сделанного, дабы не было желания гнать много брака/недолговечного================== какая связь труда и брака? Трудится можно и впустую.По результатам труда-кто и как будет их оценивать? Без рынка-как определить что труд профессора результативнее труда швеи.

[Андрей Каммерер]

Баян. Социалистическое государство и приоритет материального стимулирования труда не совместимы ни под каким соусом.

В реале прекрасно совмещались. Аккордно-премиальная и сдельная системы оплаты труда.

[SNV-Legat]

Это понятно это хорошо, но по каким критериям будете оценивать людей творчества или учителей?

[Владислав]

учителей?

Успеваемость

[SNV-Legat]

Как работник сферы образования...сомеваюсь.

Изменено 12 Nov 2011 пользователем SNV-Legat

[Престес]

Без рынка-как определить что труд профессора результативнее труда швеи.

Извините, но труд стриптизерши рынок оценивает явно лучше труда профессора. ИМХО: рынок - не божество, а один из экономических механизмов.

Баян. Социалистическое государство и приоритет материального стимулирования труда не совместимы ни под каким соусом.

А почему моральное и материальное стимулирование противопоставляются друг другу? Кстати американские менеджеры Паркинсон и Рустомджи ещё в 70-х пришли к выводу, что для большинства работников материальные стимулы эффективны только до определенного момента насыщения потребностей. Дальше за деньгами продолжает гнаться только меньшинство работников, а другим - сколько ни обещай, а надрываться не будут. Тогда они заинтересовались моральным стимулированием в японских компаниях (которое частично списано с советского).

Свой ответ я давал в одной из соседних тем:

Важно чтобы работник осознал, что работает не на директора, на "государство" или хозяина, а именно на себя. Именно это чувство пытаются создать тренеровкой "корпоративной этики", но выливается в лицемерие, и фальш все осознают интуитивно. Югославский и русский артельный опыт очень интересны в этом плане. Тогда и работники быстро объяснят тунеядцу что бригада пришла сюда работать, он со всеми лямку не тянет, так что и за зарплатой может не приходить (или получит с вычетом). А если не исправится - то может выметаться, работать с ним (или за него) никто не хочет.

Думаю, что немного. Зато, возможно, нормальный здоровый социализм будет в наличии.

Пятое, как это будет сочетаться с плановой экономикой?

А это я с Вами согласен. И с плановой хорошо сочетается. Плановые органы только задают стратегию взаимодействия трудовых коллективов, в одних отраслях больше, в других меньше. Советы трудовых коллективов сами решают текущие вопросы выполения плана, оспаривают нереальные планы, занимаются внедрением рацпредложений на местах и распределением всего социального фонда предприятия (% от прибыли). Как поработали - такой и фонд.

Собственно в рамках капитализма эта проблема ещё не решена однозначно: что лучше централизация принятия решений или их децентрализация. Одни ТНК пускают свои филиалы и дочки в свободное плавание, другие - лишают всякой автономии. Просто представьте что Нар.Хоз.Комплекс СССР - одна большая Корпорация, только управляемая не акционерами, а работниками. И тогда многие догмы отойдут на второй план.

[Престес]

Это понятно это хорошо, но по каким критериям будете оценивать людей творчества или учителей?

Просто не воспринимайте любую деятельность через призму рынка:

Медицина, образование, воспитание детей, фундаментальная наука, защита Отечества и закона существуют не для того чтобы приносить максимальную прибыль. Их нельзя оценивать рынком, но без них рынок загнется.

[Canis Dirus]

Успеваемость

Так это же РИ. «А за двойку к директору вызывали учителя» (потому что самого директора вызывают в районо).

[Yorick]

процент от сделанного

Т.е. плановая система, которая, как известно - основа советской экономики, идёт в.

Медицина, образование, воспитание детей, фундаментальная наука, защита Отечества и закона

... сферу услуг, управление, да и вообще всё нематериальное производство тоже оценивать не будем?

Важно чтобы работник осознал, что работает не на директора, на "государство" или хозяина, а именно на себя.

Вкрадчиво: паи будем раздавать, акциями премировать?

[Сеня]

Советы трудовых коллективов сами решают текущие вопросы выполения плана и распределением всего социального фонда предприятия (% от прибыли). Как поработали - такой и фонд. ============= короче кто зону прошёл и у кого есть перо-авторитеты коллектива, тот получит львиную долю зарплаты.Мужики-так сяк Лохи не владеющие боевыми исскуствами получают по минимуму.

Изменено 12 Nov 2011 пользователем Сеня

[Престес]

... сферу услуг, управление, да и вообще всё нематериальное производство тоже оценивать не будем?

Сфера услуг и торговля - это не средства производства, там вполне возможен и частный сектор. Он и в Финикии частным был, что не делало их капстраной.

Т.е. плановая система, которая, как известно - основа советской экономики, идёт в.

Вы всерьёз считаете что в любой мировой ТНК нет плановго отдела сравнимого со всем советским Госпланом? Что капиталисты не планируют своё производство и потребление? Что они производят товары по своему настроению?

У всех в мире плановая экономика, только качество планирования, цели планирования и степень интеграции предприятий разная. Капиталист например планирует как ему в ближайшие пять лет развития рынка получить больший навар, а не как обеспечить граждан товарами, квартирами, детсадами итд. А советский ГосПлан хотя бы ставил себе такую задачу, пусть и не слишком хорошо планировал порой, не успевал за растущими потребностями.

Вкрадчиво: паи будем раздавать, акциями премировать?

Не в коем случае, иначе будет как с ваучерами, акции перетекут к меньшинству хитрож.. мудрых. В остальном пускай сами работники решают, развивать на эти деньги социальную инфраструктуру завода, или отдать работягам деньгами.

Советы трудовых коллективов сами решают текущие вопросы выполения плана и распределением всего социального фонда предприятия (% от прибыли). Как поработали - такой и фонд. ============= короче кто зону прошёл и у кого есть перо-авторитеты коллектива, тот получит львиную долю зарплаты.Мужики-так сяк Лохи не владеющие боевыми исскуствами получают по минимуму.

А почему в нашей криминальной стране такого при дележе дивидентов на собраниях акционеров не происходит? Может закон всё таки ещё существует?

[krolik]

А почему в нашей криминальной стране такого при дележе дивидентов на собраниях акционеров не происходит? Может закон всё таки ещё существует?

Рейдерів вже нема?

В АТ не ділять гроші кому скільки голосуванням, є 2% акцій - 2%дивів, чи працював, чи ні...

[Nevod]

Учителей оценивать действительно сложно. В реальном времени боюсь вообще малореально. В качестве варианта могу предположить долю от заработка их учеников. Успешные ученики - успешный учитель. Только вот задержка великовата больно.

[Сеня]

А почему в нашей криминальной стране такого при дележе дивидентов на собраниях акционеров не происходит?============== а потому что дивиденты-это реализация собственности.Собственность поделена силой оружия в 90-е.Короче говоря в вашем децентрализованном варианте потоки денег централизует мафия, а потом подключившиеся спецслужбы и милиция.

Изменено 13 Nov 2011 пользователем Сеня

[krolik]

В качестве варианта могу предположить долю от заработка их учеников. Успешные ученики - успешный учитель. Только вот задержка великовата больно.

боян. було до речі жорсткішевчителю +% за гарних учнів та - за зрадників :good:

[Сеня]

було до речі жорсткішевчителю +% за гарних учнів та - за зрадників

коллега, как вы думаете сколько поймут эту мысль? Изменено 13 Nov 2011 пользователем Сеня

[krolik]

Всі хто пам'ятає ту тему:drinks:

[Сеня]

жорсткішевчитель---переводчики результатов не дают

[Nevod]

Я вот лично не понял. По-английски мне бы было понятнее. :drinks:

[digger]

А капитализм разва за тунеядцев? Почему тогда при нем преобладает повременная оплата?

[Yorick]

Сфера услуг и торговля - это не средства производства, там вполне возможен и частный сектор

Это какая-то совсем альтернативная экономика. Даже не из нашей галактики.

там вполне возможен и частный сектор.

О как! Частные СТО, транспорт, АСТ, торговые предприятия... Какой у нас интересный СССР вырисовывается. И как в советскую модель будут вписываться миллионеры на яхтах?

Не в коем случае, иначе будет как с ваучерами, акции перетекут к меньшинству хитрож.. мудрых. В остальном пускай сами работники решают, развивать на эти деньги социальную инфраструктуру завода, или отдать работягам деньгами.

Я вообще-то про ваше стимулирование самых ценных сотрудников, которым, якобы, тупо увеличивать ЗП нет смысла и про западный опыт. При чём тут "отдать работягам деньгами"?

У всех в мире плановая экономика, только качество планирования, цели планирования и степень интеграции предприятий разная

Бла-бла-бла. А еще у всех в мире во все времена - рабовладение. Только качество, цели и степень разная.

P.S. жорсткішевчитель - это что-то вроде "жестокоучитель". Смысла слова и фразы я всё-равно не понял. :)

[Звёзды Светят]

Прежде всего нужно определить, что такое тунеядец?!....

Богач шикарно живёт на проценты с акций и не работает - это тунеядец?!...

Бедняк согласен жить хоть впроголодь, лишь бы не работать - это тунеядец?!...

Дегенерат (так называемый "по пьяни зачатый) всю жизнь проводит в хосписе - это тунеядец?!....

Больной только и делает, что бюллетенит и потому не работает - это тунеядец?!....

Человек не упустил возможности всю жизнь жить за счёт своих родственников и не работать - это тунеядец?!....

И т.д.