1 сентября ровно в 4 утра

[марик]

В надежде на 10 тысяч постов буду краток.

Гитлер решил, что лучший вариант получить свое, напасть не на Польшу, а на Францию. Оставшись без союзника она все равно никуда не денется. Доводы генералов о ненормальности данного поведения до реакции Франции на очередные мирные предложения по отрезанию кусков от соседей его не убедили. Проведена подготовка к удару на Запад, при криках про претензии к Польше.

1 сентября 1939г без объявления войны в ответ на провокации лягушатников доблестный вермахт вторгся в не готовую к войне Францию, при неразвернутой армии и прочие сто тыщ причин. Результат вполне предсказуемый. Как меня поправили ниже, дата 1 сентября не священа. Дожди то-се. Война началась 1 августа.

Че там дальше то будет, особенно в свете поведения СССР? :rofl:

Изменено 15 Nov 2011 пользователем Telserg

[Граф Цеппелин]

1 сентября 1939г без объявления войны в ответ на провокации лягушатников доблестный вермахт вторгся в не готовую к войне Францию, при неразвернутой армии и прочие сто тыщ причин. Результат вполне предсказуемый.

Да, предсказуем. Немцы мгновенно и прочно увязают на Линии Мажино, бьются лбами в укрепления Бельгии, отчаяно пытаются разбомбить хоть что-то при превосходстве в воздухе французской авиации, выясняют, что от силы 200 танков Pz-3 и Pz-4 не способны справиться с превосходящими такновыми силами французов, пусть даже не очень-то умело применяемыми.

В итоге германские армии разгромлены у границы, и терпят крах. А тем временем на востоке отмобилизовывается Польша...

[марик]

Немцы мгновенно и прочно увязают на Линии Мажино

<{POST_SNAPBACK}>

А чего это они так серьезно поглупели?

В итоге германские армии разгромлены у границы

<{POST_SNAPBACK}>

* В ужасе * Как? Им не поможет даже отсутствие мобилизации во Франции и внезапность нападения? Отсутствие англичан и ппрочих радостей. Альтернативные у вас французы. Вот и авиации уже могучая завелась. На дворе 39г.

[Эйзенхауэр]

Вообще-то на 1 сентября у Франции армия далеко не мирного времени. Как и у Британии. Так что мы ещё услышим Марсельезу в Берлине. По советским данным (иные искать сейчас влом) у Британии под ружьём 1,662 млн., у Франции 2,674 млн., итого 4,336 млн. Ну и самолётов на двоих 8448.

Изменено 15 Nov 2011 пользователем Эйзенхауэр

[Южнороссийский]

Так что мы ещё услышим Марсельезу в Берлине.

что,правда?

[Граф Цеппелин]

А чего это они так серьезно поглупели?

А того, что Арденны в сентябре непроходимы. Представляю колонны германских танков, увязших в грязи, брошенных из-за дефицита топлива...

* В ужасе * Как? Им не поможет даже отсутствие мобилизации во Франции и внезапность нападения? Отсутствие англичан и ппрочих радостей. Альтернативные у вас французы. Вот и авиации уже могучая завелась. На дворе 39г.

Да, на дворе 1939. Германская армия значительно слабее чем в 1940. У немцев ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ танков с хоть каким-то пушечным вооружением. Pz-1 не напугают даже Ft-17.

что,правда?

Вряд ли так сразу, но на какой-то серъезный прорыв немцы в 1939 не способны, тем более - осенью. В Арденнах дожди, то есть придется действовать по старому плану "Гельб" - лезть в Бельгию, проламывать ее укрепления, рубиться в лоб с французской армией... А в тылу поляки а за ними СССР с неясными намерениями.

[марик]

Вообще-то на 1 сентября у Франции армия далеко не мирного времени. Как и у Британии. Так что мы ещё услышим Марсельезу в Берлине. По советским данным (иные искать сейчас влом) у Британии под ружьём 1,662 млн., у Франции 2,674 млн., итого 4,336 млн. Ну и самолётов на двоих 8448.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну первое сентября в качестве юмора. Запросто можно и летом начать. 1 августа. Хотел пороавить, но без понятия как залезть в название темы. Считайте началось на месяц раньше.

Ой, только не пугайте У Британии, это в смысле, во всей империи.

Во Франции

Численность армии (сухопутных войск) во Франции на 1.01.1939 - 462,024 человека, в т.ч.

французов - 289,528 призывников, 89,979 сверхсрочников*

Североафриканцев - 15,243 призывников, 21,945 сверхсрочников

Колониальные** - 10,599 призывников, 11,161 сверхсрочников

По заморским войскам общей численности нет

Североафриканцев - 51,515 призывников, 25,410 сверхсрочников

Колониальные - 11,465 призывников, 9,844 сверхсрочников

* - в оригинале "active" personnel (numbers include conscripts who volunteered for a longer service).

** - в основном черные из Экваториальной Африки и Мадагаскара

Источник - Dutailly, "Les Problemes de l'Armee de Terre Franfaise 1935-39", Tables VI & VII pp.219 & 222. Не мной читано, скопировано с ВИФа. Кто хочет разобраться, а не вечно повторять лозунги вполне найдет.

Альтернативные данные по армии мирного времени

Всего - 630 000 человек, из них

30 000 офицеров (+ок. 90 тыс. в резерве)

443 000 французов (378 тыс. во Франции)

157 000 колониальных войск (60 тыс. во Франции)

Очередное обсуждение с ВИФА.

Изменено 15 Nov 2011 пользователем марик

[Эйзенхауэр]

Правда, правда. Так как немцев ждёт катастрофа, СССР через Польшу не полезет (пусть капиталисты грызутся, им ещё германское наследство делить), значит Польша сожрёт Кёнигсберг и двинется на Силезию в 1940, когда у немцев будет совсем катастрофа на Западе. Ну и понятно военный переворот в Берлине и мир на любых условиях.

Ссыль бы на эти данные. А то по моим она есть. Ну и вне Метрополии около 400 тысяч только у Короны.

[марик]

что,правда?

<{POST_SNAPBACK}>

Да я бы не отказался, но верить сложно.

[марик]

Из 86 французских имевшихся к 8 сентября дивизий 49 находились на стадии формирования и развертывания с датой боеготовности 22 сентября. Это дивизии Б из необученных резервистов. Действующих дивизий было всего 37(из них часть в Северной Африке), также еще было 11 бригад+ некоторое количество отдельных батальонов и полубригад, в основном дислоцированных в Леванте, Пиренеях и Альпах.

У Германии в начале сентября было примерно 70 полностью БОЕГОТОВЫХ дивизий(дивизии 1-й, 2-й и частично 3-й волны), из них 57 были развернуты против Польши. здесь они будут в другом месте. На западных границах было развернуто 44 дивизии+ погранвойска. Из 44 дивизий большая часть была 2-й и 3-й волны, были и дивизии 4-й волны(резервные), которые были ограниченно боеспособны.

У англичан, ЕМНИП, было всего 33 дивизии, но из них полностью боеготовыми были только четыре. Причем в сентябре 1939 все английские дивизии были на не европейском континенте

[Эйзенхауэр]

А у Франции и Британии что, внезапно исчезла разведка? Лучшая у той же Британии в мире.

[марик]

Авиация.

на 1.9.39 у французов были только самолёты класса "Уитли" или ТБ-3, годные только для ночных бомбёжек, новые бомберы начали поступать в войска только к сентябрю. на 10 мая 1940 года из 3500 бомбардировщиков и истребителей только 1400 находилось на фронте (из них 900 боеготовых), тогда как 1600 было в тылу (ещё 500 было в Африке), плюс неизвестное количество на складах. Такое устройство позволяло поддерживать постоянную боеспособность ВВС (французы потеряли за 6 недель около 900 бомбардировщиков и истребителей, но имели их к 22 июня на фронте, больше чем на 10 мая).

А вот еще на 1,9,39 по Франции

826 относительно современных истребителей и около 400 устаревших, включая расположенные в Северной Африке. Бомбардировщиков в строю около 300, но из них только 15 современных, остальные французы считали возможным использовать только по ночам, да и то в крайнем случае.

Так что свои замечательные цифры самолетов тщательно поверьте. В августе все еще хуже.

[Читатель]

А в тылу поляки а за ними СССР с неясными намерениями.

<{POST_SNAPBACK}>

Поляков возьмет на себя СССР согласно пакту.

Будет полномасштабная советско-польская в 1939 г. при бездействующем германо-польском фронте.

Такой развилки еще не...

[марик]

А у Франции и Британии что, внезапно исчезла разведка?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну из реала замечательности как то не наблюдается. И потом были еще надежды на переговоры, а Хуньта умпел первым.

Поляков возьмет на себя СССР согласно пакту.

<{POST_SNAPBACK}>

А пакта на 1 августа нет. Я сейчас в 1 посту поправлю. Хотя откровенно говоря не понять почему в Польше дождей не имелось, а во Франции все дороги развезло.

[марик]

Ага. Вот и причина нападения. Подлецы готовят удар в спину! Разведка вскрыла коварные планы еврейских плутократов!! Франция проводила мобилизацию до объявления войны. До 27 августа в ряды вооруженных сил призвано было 825ооо в метрополии, а 27 августа еще 725 тыс. человек. Таким образом, общая численность вооруженных сил без ВВС составила порядка 2100000 человек. ВВС также увеличились до 27 августа на 30000 против 50000 первоначального состава, и еще 30000 было мобилизовано 27 августа. К 1 сентября авиация была практически отмобилизована. Не дадим врагам Рейха времени!

[Эйзенхауэр]

Потому, что в Польше климат более континентальный.

[марик]

Надо бы реально погоду посмотреть, но все равно уже дату нападения перенес :dance2: Так даже занимательнее. Без пакта.

[Читатель]

А того, что Арденны в сентябре непроходимы.

<{POST_SNAPBACK}>

в Польше климат более континентальный.

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.holiday-weather.com/ardennes/av...s/#avg_rainfall

:dance2:

[КотКот]

Развилка очень хорошая. Буржуины вцепятся друг в другу в глодку и надолго.....

Красная Армия войдет в Европу позднее, когда ребята окончательно друг друга съедят.

А пока можно заняться Прибалтикой и Финляндией, народ которых стонет под игом капиталла....

[Звёзды Светят]

1 августа - немчура прёт на лягушатников.

1 сентября - пшеки прут на немчуру.

А у той войска на западном фронте!

Риббентроп летит в Москву и клянчит..

РККА прёт на пшеков.

Потом на финнов и прибалтов.

Далее 2 варианта:

1. Немчура вошла в Париж.

Вся Польша досталась Иосифу, вместе с Прибалтикой и Финляндией.

Вместе воюют с наглами...

2. Лягушатники вошли в Берлин.

Потребовали от Иосифа уйти из Польши, Финляндии, Прибалтики и Восточной Пруссии.

Иосиф в принципе согласен, но при категорическом условии - что власть там будет только у местных коммунистов, да не абы каких, а промосковских.

Запад не согласен.

Большая война...

[марик]

1 августа - немчура прёт на лягушатников.

1 сентября - пшеки прут на немчуру.

А у той войска на западном фронте!

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно идет простая рокировка. 40 дивизий сидевших на Западном сидят теперь на Восточном. Прогулки не будет. Кстати и из-за СССР. Придется войска на Востоке держать.

Лягушатники вошли в Берлин.

<{POST_SNAPBACK}>

Это фэнтастика.

Большая война...

<{POST_SNAPBACK}>

А это фэнтэзи. Элементарно договорятся. Не станет мудрый Сталин переть на пшеков, если немцы в прогаре. А вот если Париж пал или в заднице, совсем другой расклад.

[СЕЖ]

Если Гитлер решил нападать на Францию,

то не обязательно ведь через Мажино, т.е. можно иметь более-менее план РИ.

танки можно довооружить пушками / огнеметами / противотанковыми ружьями / тяжелыми пулеметами с бронебойными пулями. Естественно не все смогли переворужить, но уже лучше.

Германия может испытать кризис боеприпасов, топлива, ремонта в самый критический момент.

Польша в Востоной Пруссии увязнет, и просто дойдет до Одера.

Сталин в "поддержку" Германии может даже провести несколько учений что бы так или иначе отвлечь поляков - мы ведь не отим чтобы империалисты слишком быстро прекратили воевать.

[КотКот]

При таком раскладе СССР надо заниматься Прибалтикой и Финляндией.

А дальше посмотрим.....

[SNV-Legat]

Моё субъективное мнение, для наступления на западе, необходимо союзный СССР наступающий на Польшу...,а для этого необходимы альтернативный Гитлер и альтернативный Сталин. Так как на авантюру (Гитлер был авнтюристом) необходим железобетонный аргумент в виде полностью дружелюбного Союза.

Изменено 15 Nov 2011 пользователем SNV-Legat

[Vasilisk]

Поляков возьмет на себя СССР согласно пакту.

Будет полномасштабная советско-польская в 1939 г. при бездействующем германо-польском фронте.

Сталин и в РИ, при полном разгроме польских ВС, не торопился ввязываться. А при таких раскладах решит - ну его нафиг, пусть лучше капиталисты повоюют между собой годика два, а там посмотрим.