Японо-американская кампания 1914 года

46 сообщений в этой теме

Опубликовано:

"Америка в начале ХХ века очень долго выжидала и выкраивала ситуацию под себя, она колебалась на чьей стороне ей воевать, то ли на стороне Антанты, то ли на стороне Германии. Между прочим, если мне не отказывает память, именно у Линка я вычитал любопытный момент, когда полковнику Хаусу и Вудро Вильсону показалось, что вот он он, "час Ч", пора, мой друг, пора! И они уже решились на открытую поддержку Германии, но при этом, трезво оценивая ситуацию, полагали, что у англичан и французов руки будут связаны епропейским театром и Антанте, чтобы набить хлопотами американский роток, придётся натравить на Америку японцев. Поскольку армии у СаСШ тогда фактически не было, Хаус отдавал себе отчёт в том, что противопоставить японцам американцы ничего не смогут и заранее отдавал Японии западное побережье Североамериканских Соединённых Штатов. Отдавал легко, поскольку отдача была следствием хладнокровного расчёта. Дело в том, что полковник Хаус и Вильсон предполагали в этой гипотетической войне использовать опыт нашей Великой Отечественной Войны 1812 года против Наполеона. То-есть, отступая вглубь страны (а размеры Америки это позволяли), заманивать японцев за собою, отрывая их от источников снабжения. Кроме этого, в такой войне с японцами они видели шанс создания современной (на тот момент, конечно) американской армии, причём армии, обладавшей не теоретическими знаниями, а знаниями и опытом, полученными на поле боя. Они хотели такую армию, в которой способные люди проходят путь от капитана до генерала не за двадцать лет, а за год.

Но тут так вышло, что немецкий претендент на танец то ли поскользнулся, то ли громко воздух испортил, словом выказал себя пошлейшим дураком, после чего принять его приглашение казалось совершенно невозможным и Америка, пряча за веером пренебрежитльную усмешку, взялась за услужливо свёрнутую в кренделёк английскую руку. Да так оно даже и лучше получилось - армию американцы сварганили очень быстро и именно такую, как им хотелось, причём воевать им пришлось не на своей территории, а на территории Франции. Ну и, соответственно, не по своей, а по французской территории стрелять из пушек и вообще изо всего, чего там послал Бог и сталелитейные заводы Джона Пирпонта Моргана. "

http://alexandrov-g.livejournal.com/174964.html

Итак. Никакой "телеграммы Циммермана"

picture.jpg

нет, и США объявляет, под энтузиазм собственных немцев, войну Англии и Франции. Японцы высаживают десант.

И тогда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцы высаживают десант.

И тогда...

На Филиппинах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем же? В Сан-Франциско...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

далеко японцы не пройдут.

да и флот...

итак, на 1914 год:

"Мичиган" и "Саус Каролина", "Делавер" и "Норт Дакота", "Флорида","Юта", "Арканзас", "Вайоминг", "Нью-Йорк" и "Техас" "Оклахома", "Невада" - это новейшие дредноуты против:

2 корабля типа "Кавачи", 2 типа "Конго" (остальные два будут спущены на воду к 1915 году). Типы "Фусо" и "Исе" заложены посл 1912 года, и к началу войны никак не успевают.

Также не забываем про промышленную мощь США. которые могут закладывать свои линкоры с такой же скоростью, как и вся Антанта, вместе взятая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык к 2МВ преимущество американской экономики было не меньше. Задача полковника Хауса - спровоцировазь японцев на самоубийственный удар, типа Перл-Харбора. Или - потопить старый американский крейсер где-нибудь на рейде Манилы. С явными уликами против японцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы там ни было - следует маленькая, но победоносная, с отбиранием немецких колоний и - обстрелом японских городов и подписанием капитуляции на борту... "Саус Каролайн", например. И Пасифик под американским контролем, и желтые недочеловеки опять поставлены на место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В чьих то мемуарах читал, что в Британском Адмиралтействе в 1914-1915гг очень боялись того, что США отправит торговый флот в ГИ, а для его защиты будет стянут US NAVY. Морская блокада Германии была бы прорвана, т.к. бритты не стали бы проводить силовой отпор американцам. В штатах были очень сильны голоса против нарушения свободы торговли и мореплавания, и англичане были готовы на прекращение блокады под угрозой войны с США. Известно об этих настроениях в RN стало как-бы не в пятидесятых годах 20 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1914 год. США обявляют войну Антанте на стороне Центральных Держав.

соединённая русско-японская эскадра в составе 4 японских и 4 российских типа "Гангут" и 2 типа "Императрица Мария" линкоров пытаются прикрыть высадку десанта.

US Navy быстро со всем этим разбирается. Аляска, однако ж, отобрана обратно.

1915 год - ускорение судостроительных программ (американцы были известны своей медлительностью тогда - проект "Мичигана" был разработан за год до закладки "Дредноута"), и блокада Германии успешно прорвана. американские зольдаттен высаживаются в Германии.

Париж взят.

1916 год - подписание мирного соглашения с Антантой.

здравствуй, Pax Germanika!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"

Но тут так вышло, что немецкий претендент на танец то ли поскользнулся, то ли громко воздух испортил, словом выказал себя пошлейшим дураком, после чего принять его приглашение казалось совершенно невозможным и Америка, пряча за веером пренебрежитльную усмешку, взялась за услужливо свёрнутую в кренделёк английскую руку. Да так оно даже и лучше получилось - армию американцы сварганили очень быстро и именно такую, как им хотелось, причём воевать им пришлось не на своей территории, а на территории Франции. Ну и, соответственно, не по своей, а по французской территории стрелять из пушек и вообще изо всего, чего там послал Бог и сталелитейные заводы Джона Пирпонта Моргана. "

http://alexandrov-g.livejournal.com/174964.html

Итак. Никакой "телеграммы Циммермана"

picture.jpg

нет, и США объявляет, под энтузиазм собственных немцев, войну Англии и Франции. Японцы высаживают десант.

И тогда...

Разве США выгодно догавариватся именно с Германией - встречаются тут утверждения, что В. Британия и Франция ухитрились загрузить заводы Джи Пи Моргана на 10 млн в день.

Хотя это все конспирология :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве не германцев американские компании пытались вытесанить с рынков Южной Америки до войны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое выгодное для Америки - остаться строгим нейтралом и балансировать, выигрывая на интересах сторон.

(Расклад получается архиинтегеснейший, товагищи!)

Что, собственно не исключает американо-японского конфликта. Антанта и Германия, при любом исходе по окончанию войны остаются в должниках, а Вильсон - в Спасителях Человечества и Миротворцах.

А что касается японцев - война с ними - не чтоп иное, как защита бедных китайцев, фииппинцев и прочих папуасов от зверской самурайской агрессии. Исполнение Богомопределённой Миссии Америки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война в Европе продлится ещё пару лет и закончится Миром от Истощения, со всеми, вытекающими, для Америки преимуществами. 2МВ будет излишней - вернее, она проистечёт из 1МВ как борьба с неожиданно появившимся конкурентом в Мировом Миссионерстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в этой ситуации САСШ окажут реальную помощь Белым, ибо и в Европе Красная Опасность будет иметь более высокую степень.

Вот вам искомыее источники Мировой Гражданской Войны. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерная сценарная схема.

Разумеется, США желает не воевать ради войны, а снимать сливки с военных заказов. При этом Германия предлагает более выгодные условия. После краткой пропагандистской кампании ("умирающие с голоду дети Германии" и пр.) США объявляют, что не считают себя стеснёнными объявленной блокадой и вправе торговать с Германией. На случай же попыток прервать торговлю силой - конвои сопровождаются флотом США. По этой причине он массово перебрасывается из Тихого в Атлантический океан.

Англия, дабы сорвать помощь Германии, подстрекает японцев. Производятся десанты на Гавайях (успешен), на Аляске (силами русской армии, при поддержке русского и японского флотов) и в Сан-Франциско (высадка успешна, после чего начинаются сумбурные бои многочисленного, но малообученного ополчения против элитных сил японцев). Японцы вместе с союзными английскими силами контролируют Тихий океан, и перевозки подкреплений, боеприпасов и пр. на Сан-Францисский плацдарм не угрожаемы никем. Японская агентура подстрекает индейцев ("жёлтый с красным - братья навек!", "Мы одной крови, ты и я, третьей группы!"). Мексика, с английской и французской поддержкой, решает вступить в войну, отобрав Калифорнию и Техас. Английские войска в Канаде в порядке отступают перед численно превосходящей американской армией, которая несёт многократно превосходящие потери. На помощь им через Аляску выдвигаются русские войска. Флот США, переброшенный в Атлантику, возвращается обратно. За ним, через пролив Дрейка, спешат английские линейные крейсера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если можно дополнить, то :

ВБ высаживает десант в Панаме (для захвата только что построенного канала), при поддержке Колумбийской армии занимает всю территорию страны. Силы десанта - из карибских владений ВБ и Белиза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия+Россия+япония создадут как минимум очень серьезные проблемы для US Navy. У немцев флот будет сидеть в гавани, а флот метрополии никто не отменял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К лету 1914 г.флот Соединенных Штатов включал 10 линкоров-дред­ноутов, а также 23 линкора додредноутского типа — практически все броненосцы «нового флота», кроме «Техаса», исключенного из боево­го состава в 1911 г. Совокупная сила «линии баталии» значительно уступала по силе британскому линейному флоту и была несколько слабее германского, превосходя остальные морские державы. В от­личие от Англии и Германии, американцы вообще не строили линей­ных крейсеров, предпочитая менее скоростные, но хорошо защищен­ные боевые единицы.

Из старых линкоров два — «Айдахо» и «Миссисипи» — были про­даны Греции в июле 1914 г., однако еще до вступления страны в войну американский флот пополнился четырьмя сильнейшими кораблями с защитой нового типа «все или ничего»: «Невадой», «Ок­лахомой», «Пенсильванией» и «Аризоной».

...

Организационно ВМС США дели­лись на Атлантический и Тихоокеан­ский флоты. Перед 1-й мировой вой­ной эта организация не была жесткой; подавляющее большинство кораблей базировалось на берегах Атлантики. На Западном побережье периодичес­ки находились отряды броненосцев и крейсеров, а на Филиппинах — дово­льно многочисленные канонерки, ус­таревшие миноносцы и вспомогатель­ные суда.

Линкоры типа «Фусо» — 2 ед.

30 600/34 700 т, 202,7x28,7x8,7 м. ПТ-4, 24 ПК, 40 000 л.с.= 22,5 уз. 5022 т уг. + 1026 т нефти. Броня: пояс 305— 102 мм, башни и барбеты 305 — 203 мм, казематы 152 мм, палубы 76 — 30мм, рубка 305 мм. Эк. 1193 чел. 12-356 мм/45, 16 - 152 мм/50, 4-76 мм зен., 6 ТА 533 мм.

Линейные крейсера типа «Конго» — 4 ед.

27 500/32 200 т, 214,5x28x8,4 м. ПТ -4, 36 ПК, 64 000 л.с.=27,5 уз. 4000 т уг. + 1000 т нефти. Броня: пояс 203 — 76 мм, башни 229 мм, барбеты 254 мм, палубы 57 — 41 мм, рубка 254 мм. Эк. 1201 чел. 8 - 356 мм/45, 16-152 мм/50, 8-76 мм/40, 8 ТА 533 мм.

Линкоры типа «Кавачи» — 2 ед.

20 823/22 900 т, 160,6x25,7x8,2 м. ПТ -2, 16 ПК, 25 000 л.с.=20 уз. 2300 т уг.+400 т нефти. Броня: пояс 305— 102 мм, башни и барбеты до 280 мм, палуба 30 мм, руб­ка 254 мм. Эк. 999 чел. 4—305 мм/50, 8-305 мм/45, 10-152 мм/45, 8-120 мм/40, 12-76 мм/40, 4-76 мм/28, 5 ТА 457 мм.

4 преддредноута, 5 "классических" броненосцев.

У России на Тихом океане линейных кораблей нет.

В колониальных водах находились эскад­ра Китайской станции (линкор «Трайэмф», 4 крейсера, 8 эсминцев, 3 ПЛ и мелкие суда), эскадра Ост-Индской станции (лин­кор «Свифтшур», 2 крейсера, 4 канонер­ки), Австралийская эскадра (линейный крейсер «Острейлиа», 4 легких крейсера, 3 эсминца и 2 ПЛ), эскадра Новозеланд­ской станции (4 старых крейсера типа «Пелорус») и Капская эскадра на юге Афри­ки (старые крейсера «Гиацинт», «Пегасус» и «Астреа»).

Франция в колониальных водах линкоров не держала.

В общем, для "первого удара" японцев особых препятствий нет. А при переброске флота в Тихий Океан подтянутся и англичане...

К началу 1-й мировой войны Британский флот насчитывал в своем соста­ве 20 линкоров-дредноутов, 9 линейных крейсеров и 41 линкор старых ти­пов постройки 1894 — 1908 гг. В августе 1914 г. правительством были рек­визированы 2 дредноута, строившиеся по заказу Турции («Эрин» и «Эджинкорт»), а до конца первого года войны вошли в строй еще три: два корабля типа «Айрон Дюк» и линейный крейсер «Тайгер».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему тема не в Персике? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Линейные крейсера типа «Конго» — 4 ед.

27 500/32 200 т, 214,5x28x8,4 м. ПТ -4, 36 ПК, 64 000 л.с.=27,5 уз. 4000 т уг. + 1000 т нефти. Броня: пояс 203 — 76 мм, башни 229 мм, барбеты 254 мм, палубы 57 — 41 мм, рубка 254 мм. Эк. 1201 чел. 8 - 356 мм/45, 16-152 мм/50, 8-76 мм/40, 8 ТА 533 мм.

Линкоры типа «Кавачи» — 2 ед.

20 823/22 900 т, 160,6x25,7x8,2 м. ПТ -2, 16 ПК, 25 000 л.с.=20 уз. 2300 т уг.+400 т нефти. Броня: пояс 305— 102 мм, башни и барбеты до 280 мм, палуба 30 мм, руб­ка 254 мм. Эк. 999 чел. 4—305 мм/50, 8-305 мм/45, 10-152 мм/45, 8-120 мм/40, 12-76 мм/40, 4-76 мм/28, 5 ТА 457 мм.

коллега, из типа "Конго" полностью боеготовы на начало войны только две штуки.

США могут выставить только на ТО-ТВД - 6-8 новейших дредноутов.

которые есть оверкилл для японцев.

последние, может и пободаются первое время, но потом судоверфи США выходят на максимальную мощность, и аллес капут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Битву за Атлантику, могут американцы и проиграть поначалу, ибо Ройал Нэви есть Ройал Нэви.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из старых линкоров два — «Айдахо» и «Миссисипи» — были про­даны Греции в июле 1914 г.,

<{POST_SNAPBACK}>

и ещё.

в случае вступления США в войну эти "устаревшие" линкоры (которые очень даже неплохи) проданы никому не будут.

а будут обеспечивать торговлю с Германией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Продали их в июле 1914. А описываемые события существенно позже. Сначала войну в Европе все стороны, не исключая и США, рассматривали, как кратковременную. И сперва взятие Бельгии, потом застревание во Франции, потом нехватка ресурсов (я даже скажу, какого - предложения добывать азотную кислоту из воздуха здесь могли и не сделать... Селитра чилийская). В общем, не ранее начала 1915, а может, и середины. Пожалуй, и "Конго" успеют довести...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну, если рассматривать 1916 год...

допустим, даже, что Россия доводит до ума "Императриц", но США к тому времени-то свою судостроительную программу выводят на заоблачные для Японии+РИ высоты.

и кто сказал, что RN будет ходить на Тихий?

Что, германский флот, и при наличии такого союзника, как США будет по бухтам прятаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы предположил конец 1914 года (объявление о том, что США не признают блокаду - "Мы не может оставить немецких деток голодными на Рождество!") - и до середины 1915 (постепенно - Англия объявляет о том, что считает себя вправе конфисковывать американские суда, США перебрасывают флот, впрочем, он и так почти весь на Восточном побережье, и формируют охраняемые конвои, Англия пытается противодействовать без открытия огня, оказывается, что Роял Нэви, с учётом рассредоточения по миру, не вполне способна "с гарантией" победить соединённый германо-американский флот, возникает идея "горчичника в задней части", Японии и России предлагается помощь в возвращении исконных территорий - Аляски и Филиппин с Гавайями соответственно, при условии создания угрозы непосредственно основной территории США, чтобы вынудить вернуть флот на Тихий...). И где-то летом 1915 (в начале) высадка десантов, а в конце - флотские сражения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что, германский флот, и при наличии такого союзника, как США будет по бухтам прятаться?
посядят. Или вы в Ютланд ЮС нэви гоните?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас