Sign in to follow this  
Followers 0

Японо-американская кампания 1914 года

46 posts in this topic

Posted

"Америка в начале ХХ века очень долго выжидала и выкраивала ситуацию под себя, она колебалась на чьей стороне ей воевать, то ли на стороне Антанты, то ли на стороне Германии. Между прочим, если мне не отказывает память, именно у Линка я вычитал любопытный момент, когда полковнику Хаусу и Вудро Вильсону показалось, что вот он он, "час Ч", пора, мой друг, пора! И они уже решились на открытую поддержку Германии, но при этом, трезво оценивая ситуацию, полагали, что у англичан и французов руки будут связаны епропейским театром и Антанте, чтобы набить хлопотами американский роток, придётся натравить на Америку японцев. Поскольку армии у СаСШ тогда фактически не было, Хаус отдавал себе отчёт в том, что противопоставить японцам американцы ничего не смогут и заранее отдавал Японии западное побережье Североамериканских Соединённых Штатов. Отдавал легко, поскольку отдача была следствием хладнокровного расчёта. Дело в том, что полковник Хаус и Вильсон предполагали в этой гипотетической войне использовать опыт нашей Великой Отечественной Войны 1812 года против Наполеона. То-есть, отступая вглубь страны (а размеры Америки это позволяли), заманивать японцев за собою, отрывая их от источников снабжения. Кроме этого, в такой войне с японцами они видели шанс создания современной (на тот момент, конечно) американской армии, причём армии, обладавшей не теоретическими знаниями, а знаниями и опытом, полученными на поле боя. Они хотели такую армию, в которой способные люди проходят путь от капитана до генерала не за двадцать лет, а за год.

Но тут так вышло, что немецкий претендент на танец то ли поскользнулся, то ли громко воздух испортил, словом выказал себя пошлейшим дураком, после чего принять его приглашение казалось совершенно невозможным и Америка, пряча за веером пренебрежитльную усмешку, взялась за услужливо свёрнутую в кренделёк английскую руку. Да так оно даже и лучше получилось - армию американцы сварганили очень быстро и именно такую, как им хотелось, причём воевать им пришлось не на своей территории, а на территории Франции. Ну и, соответственно, не по своей, а по французской территории стрелять из пушек и вообще изо всего, чего там послал Бог и сталелитейные заводы Джона Пирпонта Моргана. "

http://alexandrov-g.livejournal.com/174964.html

Итак. Никакой "телеграммы Циммермана"

picture.jpg

нет, и США объявляет, под энтузиазм собственных немцев, войну Англии и Франции. Японцы высаживают десант.

И тогда...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцы высаживают десант.

И тогда...

На Филиппинах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем же? В Сан-Франциско...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

далеко японцы не пройдут.

да и флот...

итак, на 1914 год:

"Мичиган" и "Саус Каролина", "Делавер" и "Норт Дакота", "Флорида","Юта", "Арканзас", "Вайоминг", "Нью-Йорк" и "Техас" "Оклахома", "Невада" - это новейшие дредноуты против:

2 корабля типа "Кавачи", 2 типа "Конго" (остальные два будут спущены на воду к 1915 году). Типы "Фусо" и "Исе" заложены посл 1912 года, и к началу войны никак не успевают.

Также не забываем про промышленную мощь США. которые могут закладывать свои линкоры с такой же скоростью, как и вся Антанта, вместе взятая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык к 2МВ преимущество американской экономики было не меньше. Задача полковника Хауса - спровоцировазь японцев на самоубийственный удар, типа Перл-Харбора. Или - потопить старый американский крейсер где-нибудь на рейде Манилы. С явными уликами против японцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы там ни было - следует маленькая, но победоносная, с отбиранием немецких колоний и - обстрелом японских городов и подписанием капитуляции на борту... "Саус Каролайн", например. И Пасифик под американским контролем, и желтые недочеловеки опять поставлены на место.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В чьих то мемуарах читал, что в Британском Адмиралтействе в 1914-1915гг очень боялись того, что США отправит торговый флот в ГИ, а для его защиты будет стянут US NAVY. Морская блокада Германии была бы прорвана, т.к. бритты не стали бы проводить силовой отпор американцам. В штатах были очень сильны голоса против нарушения свободы торговли и мореплавания, и англичане были готовы на прекращение блокады под угрозой войны с США. Известно об этих настроениях в RN стало как-бы не в пятидесятых годах 20 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1914 год. США обявляют войну Антанте на стороне Центральных Держав.

соединённая русско-японская эскадра в составе 4 японских и 4 российских типа "Гангут" и 2 типа "Императрица Мария" линкоров пытаются прикрыть высадку десанта.

US Navy быстро со всем этим разбирается. Аляска, однако ж, отобрана обратно.

1915 год - ускорение судостроительных программ (американцы были известны своей медлительностью тогда - проект "Мичигана" был разработан за год до закладки "Дредноута"), и блокада Германии успешно прорвана. американские зольдаттен высаживаются в Германии.

Париж взят.

1916 год - подписание мирного соглашения с Антантой.

здравствуй, Pax Germanika!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"

Но тут так вышло, что немецкий претендент на танец то ли поскользнулся, то ли громко воздух испортил, словом выказал себя пошлейшим дураком, после чего принять его приглашение казалось совершенно невозможным и Америка, пряча за веером пренебрежитльную усмешку, взялась за услужливо свёрнутую в кренделёк английскую руку. Да так оно даже и лучше получилось - армию американцы сварганили очень быстро и именно такую, как им хотелось, причём воевать им пришлось не на своей территории, а на территории Франции. Ну и, соответственно, не по своей, а по французской территории стрелять из пушек и вообще изо всего, чего там послал Бог и сталелитейные заводы Джона Пирпонта Моргана. "

http://alexandrov-g.livejournal.com/174964.html

Итак. Никакой "телеграммы Циммермана"

picture.jpg

нет, и США объявляет, под энтузиазм собственных немцев, войну Англии и Франции. Японцы высаживают десант.

И тогда...

Разве США выгодно догавариватся именно с Германией - встречаются тут утверждения, что В. Британия и Франция ухитрились загрузить заводы Джи Пи Моргана на 10 млн в день.

Хотя это все конспирология :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А разве не германцев американские компании пытались вытесанить с рынков Южной Америки до войны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самое выгодное для Америки - остаться строгим нейтралом и балансировать, выигрывая на интересах сторон.

(Расклад получается архиинтегеснейший, товагищи!)

Что, собственно не исключает американо-японского конфликта. Антанта и Германия, при любом исходе по окончанию войны остаются в должниках, а Вильсон - в Спасителях Человечества и Миротворцах.

А что касается японцев - война с ними - не чтоп иное, как защита бедных китайцев, фииппинцев и прочих папуасов от зверской самурайской агрессии. Исполнение Богомопределённой Миссии Америки!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Война в Европе продлится ещё пару лет и закончится Миром от Истощения, со всеми, вытекающими, для Америки преимуществами. 2МВ будет излишней - вернее, она проистечёт из 1МВ как борьба с неожиданно появившимся конкурентом в Мировом Миссионерстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И в этой ситуации САСШ окажут реальную помощь Белым, ибо и в Европе Красная Опасность будет иметь более высокую степень.

Вот вам искомыее источники Мировой Гражданской Войны. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерная сценарная схема.

Разумеется, США желает не воевать ради войны, а снимать сливки с военных заказов. При этом Германия предлагает более выгодные условия. После краткой пропагандистской кампании ("умирающие с голоду дети Германии" и пр.) США объявляют, что не считают себя стеснёнными объявленной блокадой и вправе торговать с Германией. На случай же попыток прервать торговлю силой - конвои сопровождаются флотом США. По этой причине он массово перебрасывается из Тихого в Атлантический океан.

Англия, дабы сорвать помощь Германии, подстрекает японцев. Производятся десанты на Гавайях (успешен), на Аляске (силами русской армии, при поддержке русского и японского флотов) и в Сан-Франциско (высадка успешна, после чего начинаются сумбурные бои многочисленного, но малообученного ополчения против элитных сил японцев). Японцы вместе с союзными английскими силами контролируют Тихий океан, и перевозки подкреплений, боеприпасов и пр. на Сан-Францисский плацдарм не угрожаемы никем. Японская агентура подстрекает индейцев ("жёлтый с красным - братья навек!", "Мы одной крови, ты и я, третьей группы!"). Мексика, с английской и французской поддержкой, решает вступить в войну, отобрав Калифорнию и Техас. Английские войска в Канаде в порядке отступают перед численно превосходящей американской армией, которая несёт многократно превосходящие потери. На помощь им через Аляску выдвигаются русские войска. Флот США, переброшенный в Атлантику, возвращается обратно. За ним, через пролив Дрейка, спешат английские линейные крейсера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если можно дополнить, то :

ВБ высаживает десант в Панаме (для захвата только что построенного канала), при поддержке Колумбийской армии занимает всю территорию страны. Силы десанта - из карибских владений ВБ и Белиза

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англия+Россия+япония создадут как минимум очень серьезные проблемы для US Navy. У немцев флот будет сидеть в гавани, а флот метрополии никто не отменял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К лету 1914 г.флот Соединенных Штатов включал 10 линкоров-дред­ноутов, а также 23 линкора додредноутского типа — практически все броненосцы «нового флота», кроме «Техаса», исключенного из боево­го состава в 1911 г. Совокупная сила «линии баталии» значительно уступала по силе британскому линейному флоту и была несколько слабее германского, превосходя остальные морские державы. В от­личие от Англии и Германии, американцы вообще не строили линей­ных крейсеров, предпочитая менее скоростные, но хорошо защищен­ные боевые единицы.

Из старых линкоров два — «Айдахо» и «Миссисипи» — были про­даны Греции в июле 1914 г., однако еще до вступления страны в войну американский флот пополнился четырьмя сильнейшими кораблями с защитой нового типа «все или ничего»: «Невадой», «Ок­лахомой», «Пенсильванией» и «Аризоной».

...

Организационно ВМС США дели­лись на Атлантический и Тихоокеан­ский флоты. Перед 1-й мировой вой­ной эта организация не была жесткой; подавляющее большинство кораблей базировалось на берегах Атлантики. На Западном побережье периодичес­ки находились отряды броненосцев и крейсеров, а на Филиппинах — дово­льно многочисленные канонерки, ус­таревшие миноносцы и вспомогатель­ные суда.

Линкоры типа «Фусо» — 2 ед.

30 600/34 700 т, 202,7x28,7x8,7 м. ПТ-4, 24 ПК, 40 000 л.с.= 22,5 уз. 5022 т уг. + 1026 т нефти. Броня: пояс 305— 102 мм, башни и барбеты 305 — 203 мм, казематы 152 мм, палубы 76 — 30мм, рубка 305 мм. Эк. 1193 чел. 12-356 мм/45, 16 - 152 мм/50, 4-76 мм зен., 6 ТА 533 мм.

Линейные крейсера типа «Конго» — 4 ед.

27 500/32 200 т, 214,5x28x8,4 м. ПТ -4, 36 ПК, 64 000 л.с.=27,5 уз. 4000 т уг. + 1000 т нефти. Броня: пояс 203 — 76 мм, башни 229 мм, барбеты 254 мм, палубы 57 — 41 мм, рубка 254 мм. Эк. 1201 чел. 8 - 356 мм/45, 16-152 мм/50, 8-76 мм/40, 8 ТА 533 мм.

Линкоры типа «Кавачи» — 2 ед.

20 823/22 900 т, 160,6x25,7x8,2 м. ПТ -2, 16 ПК, 25 000 л.с.=20 уз. 2300 т уг.+400 т нефти. Броня: пояс 305— 102 мм, башни и барбеты до 280 мм, палуба 30 мм, руб­ка 254 мм. Эк. 999 чел. 4—305 мм/50, 8-305 мм/45, 10-152 мм/45, 8-120 мм/40, 12-76 мм/40, 4-76 мм/28, 5 ТА 457 мм.

4 преддредноута, 5 "классических" броненосцев.

У России на Тихом океане линейных кораблей нет.

В колониальных водах находились эскад­ра Китайской станции (линкор «Трайэмф», 4 крейсера, 8 эсминцев, 3 ПЛ и мелкие суда), эскадра Ост-Индской станции (лин­кор «Свифтшур», 2 крейсера, 4 канонер­ки), Австралийская эскадра (линейный крейсер «Острейлиа», 4 легких крейсера, 3 эсминца и 2 ПЛ), эскадра Новозеланд­ской станции (4 старых крейсера типа «Пелорус») и Капская эскадра на юге Афри­ки (старые крейсера «Гиацинт», «Пегасус» и «Астреа»).

Франция в колониальных водах линкоров не держала.

В общем, для "первого удара" японцев особых препятствий нет. А при переброске флота в Тихий Океан подтянутся и англичане...

К началу 1-й мировой войны Британский флот насчитывал в своем соста­ве 20 линкоров-дредноутов, 9 линейных крейсеров и 41 линкор старых ти­пов постройки 1894 — 1908 гг. В августе 1914 г. правительством были рек­визированы 2 дредноута, строившиеся по заказу Турции («Эрин» и «Эджинкорт»), а до конца первого года войны вошли в строй еще три: два корабля типа «Айрон Дюк» и линейный крейсер «Тайгер».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему тема не в Персике? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Линейные крейсера типа «Конго» — 4 ед.

27 500/32 200 т, 214,5x28x8,4 м. ПТ -4, 36 ПК, 64 000 л.с.=27,5 уз. 4000 т уг. + 1000 т нефти. Броня: пояс 203 — 76 мм, башни 229 мм, барбеты 254 мм, палубы 57 — 41 мм, рубка 254 мм. Эк. 1201 чел. 8 - 356 мм/45, 16-152 мм/50, 8-76 мм/40, 8 ТА 533 мм.

Линкоры типа «Кавачи» — 2 ед.

20 823/22 900 т, 160,6x25,7x8,2 м. ПТ -2, 16 ПК, 25 000 л.с.=20 уз. 2300 т уг.+400 т нефти. Броня: пояс 305— 102 мм, башни и барбеты до 280 мм, палуба 30 мм, руб­ка 254 мм. Эк. 999 чел. 4—305 мм/50, 8-305 мм/45, 10-152 мм/45, 8-120 мм/40, 12-76 мм/40, 4-76 мм/28, 5 ТА 457 мм.

коллега, из типа "Конго" полностью боеготовы на начало войны только две штуки.

США могут выставить только на ТО-ТВД - 6-8 новейших дредноутов.

которые есть оверкилл для японцев.

последние, может и пободаются первое время, но потом судоверфи США выходят на максимальную мощность, и аллес капут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Битву за Атлантику, могут американцы и проиграть поначалу, ибо Ройал Нэви есть Ройал Нэви.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из старых линкоров два — «Айдахо» и «Миссисипи» — были про­даны Греции в июле 1914 г.,

<{POST_SNAPBACK}>

и ещё.

в случае вступления США в войну эти "устаревшие" линкоры (которые очень даже неплохи) проданы никому не будут.

а будут обеспечивать торговлю с Германией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продали их в июле 1914. А описываемые события существенно позже. Сначала войну в Европе все стороны, не исключая и США, рассматривали, как кратковременную. И сперва взятие Бельгии, потом застревание во Франции, потом нехватка ресурсов (я даже скажу, какого - предложения добывать азотную кислоту из воздуха здесь могли и не сделать... Селитра чилийская). В общем, не ранее начала 1915, а может, и середины. Пожалуй, и "Конго" успеют довести...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну, если рассматривать 1916 год...

допустим, даже, что Россия доводит до ума "Императриц", но США к тому времени-то свою судостроительную программу выводят на заоблачные для Японии+РИ высоты.

и кто сказал, что RN будет ходить на Тихий?

Что, германский флот, и при наличии такого союзника, как США будет по бухтам прятаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы предположил конец 1914 года (объявление о том, что США не признают блокаду - "Мы не может оставить немецких деток голодными на Рождество!") - и до середины 1915 (постепенно - Англия объявляет о том, что считает себя вправе конфисковывать американские суда, США перебрасывают флот, впрочем, он и так почти весь на Восточном побережье, и формируют охраняемые конвои, Англия пытается противодействовать без открытия огня, оказывается, что Роял Нэви, с учётом рассредоточения по миру, не вполне способна "с гарантией" победить соединённый германо-американский флот, возникает идея "горчичника в задней части", Японии и России предлагается помощь в возвращении исконных территорий - Аляски и Филиппин с Гавайями соответственно, при условии создания угрозы непосредственно основной территории США, чтобы вынудить вернуть флот на Тихий...). И где-то летом 1915 (в начале) высадка десантов, а в конце - флотские сражения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что, германский флот, и при наличии такого союзника, как США будет по бухтам прятаться?
посядят. Или вы в Ютланд ЮС нэви гоните?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0