Опубликовано: 30 Oct 2011 Условия данного контрольного опыта не соответствуют. Чем же? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2011 Есть один хороший тест на качество книги, добротность идеи - просто посмотрите, кто ругает. Затем делайте выводы. Аргументация критегов тоже небезинтересна. Пока речь идет о заклепках и БАБАХ-БУМ, все в порядке, но как только начинается политика, так туши свет. Сплошные натяжки, неувязки, отсутствие логики и простое пальцесосание. Насколько некоторым участникам сего форума надо считать своих предков слабоумными идиотами, что они в своих фантазиях мановением руки и хотелками невесть откуда взявшимися попаданцами кардинально меняли политику страны. Про бушующую в стране революцию и финансовую яму тоже забываем. Еще более смешно выглядят попытки "играть" за Германию, Францию и Великобританию. В реале почему то происходило так, а не иначе не просто так, и не по хотению того или иного министра или короля, чай начало ХХ века - это не Х век. Особо это касается позиции Франции: с какого хрена вдруг французы, чья идея фикс с 1870 г. была возврате Э-Л и возвращение Второго Райха в состояние как минимум 1848 г. будет идти на союз с Берлином? Что вообще могут предложить континенталы Парижу? В Лондоне по мыслям форумных мечтателей тоже наверно сплошные идиоты сидят, что будут в упор не видеть ситуации, когда Петербург начинает проводить откровенно антибританскую политику и ничего не предпринимать по этому поводу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2011 Если бы аргументация... Спасибо, Андрей. А кое-кому могу напомнить: Россия и не из таких передряг выходила с честью. Как сказал один очень уважаемый мною академик РАН "маятник качнется". И делать это будем не только мы, но и наши дети, для которых и сделана "Одиссея "Варяга". Мальчишки читают взахлеб, на флэшках друг другу таскают. Так, что не все зомбоящику - праздник. Будет вам и в реале. Дайте срок. Потештись пока.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2011 Если бы аргументация... Спасибо, Андрей. А кое-кому могу напомнить: Россия и не из таких передряг выходила с честью. Как сказал один очень уважаемый мною академик РАН "маятник качнется". И делать это будем не только мы, но и наши дети, для которых и сделана "Одиссея "Варяга". Мальчишки читают взахлеб, на флэшках друг другу таскают. Так, что не все зомбоящику - праздник. Будет вам и в реале. Дайте срок. Потештись пока.... Японский городовой :unsure: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2011 С другой стороны рулит пещерный детерминизм. Как можно говорить, о сохранении прежней политики, когда уже произошло веское изменение реала? Выигрыш Россией РЯВ и спускание революции в паровозный гудок это уже совершенно новая ситуация. Как минимум, меняется вектор российской политики. В первую очередь аграрная реформа и колонизация ДВ с Манчжурией. Следовательно - на западном направлении оборонительные союзы, в первую очередь со значимыми соседями. На все денег не хватит, надо выбирать приоритеты. Кроме того, Россия сильно задолжала Франции - проблему надо решать, в том числе и политическими методами. Хотя, если в схеме работают попаданцы, то возможно и применение британской схемы списания долгов в стиле незабвенного МММ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2011 Все логично, Андрей. Одного не могу понять: три раза предлагал коллегам поставить себя на место французских "рулей". Выбор-то ма-а-аленький остался. Или договариваться с РИ и ГИ на ИХ условиях, или гибнуть на английских. И что конкретно может сделать Лондон в данной ситуации? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2011 чо будет Франция с Англией делать? ну например.. 1. Поднимем тарифы и пошлины на российские товары(-27% экспорта). Недовольных в России резко прибавится, не наши проблемы. закроем экспорт технологийи оборудования, усилим разведку в СПб и будем перенимать чужой опыт. ну может пристрелят кого революционеры(Банщикова или Лейкова, они конечно такой источник технологий(ХА)) , беда то какая... 2. Русские корабли могут бункероваться только не в наших портах, таскайте угольщики с собой. 3. достроим линию нанси, усилим ее тяжелыми пушками и построим линию вдоль франко-бельгийской границы, там в принципе кое-что есть, за 1905-20 вполне. 4. людишек в армию французы призовут на три года, формируют марокканские корпуса(там примерно 500 000). 5. Поднимем индийскую армию(этак тоже до 500 000). чо нито заранее разместим. 6. союз с Италией против АВИ он к 1905 и так более-менее намечается. 7. Испания и так в 1905 в дружбе. Формальный союз и плюс еще 350 000 испанская армия. 8. Османы вооружим и позаботимся чтобы была полностью проанглийская. 9. А у Вильгельма со здоровьем все в порядке? а Кронпринц русских сильно не любит... 10. До пиндосов ( а спецназ ГРУ отличается редкостным умением болтать где ни попадя) доведем, что они следующие. 11. а так заходите на огонек. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2011 Кстати о пиндосах - в двадцатые годы начинать европейскую игру в царя горы - грабли, вне зависимости от конфигурации махача. Ибо США к тому времени экономически обгонят Англию. И смысл махаться с естественным конкурентом США на морях, который экономически слабее Германии, а со временем - и России? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2011 Никто не звал.Они сами пришли когда Россия де факто развалилась. <{POST_SNAPBACK}> В Мурманск звал местный совет,в Архангельск тоже какие то антисоветские повстанцы.Такчто разницы особой с немцами нету.Если представить что Россия будет развивать с 1905 по 1909 год теми же темпами что и в 1909 -1913 <{POST_SNAPBACK}> А почему это? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2011 Че та вы какие то озабоченные все прибалты - скажите мне скока лет на сегодняшний день насчитывает Эстонская, Литовская и Латвийская государственность... Тока имейте ввиду тогдашняя Литва к нынешней по этническому составу имеет отношение примерно такое как старана Кемт к ЕГипетской Арабской республике Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2011 Исторически права на балтийские территории существуют у Швеции, Германии и России. И всё. В каком либо другом состоянии эта територия немыслима. А о каком геноциде идет речь? Как известно геноцидом развлекались только балтийские дикари. Успели в прошлом веке отметиться, в первую очередь от них страдали именно те, кто учил балтов носить штаны и пользоваться сортиром. Это немцы, русские, ну и евреям досталось за компанию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Oct 2011 т.е роль второразрядной державы вас вполне устраивает , Ктулху фхтагн!, Ктулху фхтагн! , фхтагн?, фхтагн? Я - человек. У меня не может быть роли державы, это психическое отклонение : ( Если вы про РИмперию и её offspring возможный, то да, устраивает. Мало войн, много живых людей, втч мой дед, не разгромленная войнами экономика, мощный торговый партнёр в виде неразвалившейся ВБ как противовес САСШам, огромный человеческий ресурс для курощения втч Китая. Отличный вариант, Ктулху фхтагн! В первой книге у Дойникова было немало обидно-досадных ляпов, но она действительно хороша. Однако почитайте вторую и третью. 1. Объёмнее - не в авторских листах. Характеры менее плоские, это имел в виду. 2. И да, части после первой становятся УГ всё более, но это общее практически правило серий, не поделать тут ничего. В моем понимании события должны были развиваться таким образом, чтобы к "горячей" фазе подойти году так в 1920-м. А союз с Германией как раз и создает на континенте устойчивую систему сдержек и противовесов, не позволяющую бритам сформировать коалицию, способную раздавить своих главных конкурентов по очереди или стравить их. Хмм. Вот я и не думал, что 100500 раз жёваная тема даст пищу для размышлений. А поди ж ты. Итак, что мы имеем: 1. Политическое измерение проблемы континентального союза. 1.1. Франко-немецкий вопрос - ЭЛ. 1.2. Австро-русский - Галиция. 1.3. ГермоАвстро-русский - Балканы и проливы. И всё что за ними. 1.4. Франко-итальянский - по южной границе франков. 1.5. Итало-австрийский - по Тиролю. При этом надо иметь в виду, что демонтаж (либо переформатирование) АВИ дело по сути решённое в 10-15летней перспективе от 1905го. 2. Экономическое измерение проблемы. 2.1. Немецкому промышленному капиталу нужны рынки сбыта. 2.2. Французскому ростовщическому капиталу нужны рынки вложения капитала. 2.3. Австрийского и итальянского крупных капиталов - тут я не очень твёрд, но вроде бы итальянского в значимых количествах свободного - не имелось (внутренний рынок), а австрийский был занят освоением балкан и плотно переплетён с германским. Коллеги, если кто подскажет, буду очень признателен. Итак, что мы видим. Превращение РИмперии в рынок сбыта для немецких товаров убивает ту самую промышленность, в которую вкладываются французы и прочие бельгийцы. Есть следующая мысль - разграничить сферы вложения капитала, Ктулху фхтагн! Франков в транспортную инфраструктуру и в первичную переработку сырья - нефть, зернохранилища, портовое хозяйство. Русский капитал - в основном переработка сельхозпродукции, возможно - выпуск некоторых ТНП. Немецкому отдать более-менее глубокий передел - швейные машинки, авто, итп. Кроме ВПК : ) Тогда любая попытка французов повоевать немедленно наткнётся на вопрос - а деньги с немцев за пользование ЖД при вывозе зерна в Германию кто получать будет в таком случае, фхтагн? Т.е. заставить тех и этих, вкладывая в рынок, ограничиваться некоторыми сферами. При этом в этих сферах - ввести полностью беспошлинную торговлю. Да, попервости это сильно ударит по городской буржуазии. Тем, кто сделал февральскую революцию в реальной истории : ) а вот крупные капиталистические сельскохозяйства наоборот, подтолкнёт. Как и переселенчество. Да, потребуются большие вложения в миграцию. Ну порежем кораблики тогда : ) бо такому монстрику ВБ сливает автоматом даже экономически. Ещё и сама в зону беспошлинной торговли на коленках приползёт проситься : ) три раза предлагал смертныйм поставить себя на место французских "рулей". Выбор-то ма-а-аленький остался. Или договариваться с РИ и ГИ на ИХ условиях, или гибнуть на английских. После Брест-Литовска франки, оставшись на континенте 1на1, не слили. В 40м да, завишировались. Но к тому времени хребет нации был переломлен в ПМВ. А по состоянию на 1905й они выберут тройственный морской союз - США, ВБ, Франция. Скорее всего, образуется ГАТТ сильно раньше. Я даже могу предположить, откуда начнётся процесс - с Канады. Там есть и англы, и франки, и от США недалеко. И статус доминиона уже есть. В результате союз доминионов, ВБ, САСШ и Франции. Такая коалиция размазывает германо-русский союз тонким слоем по блюдцу. Не забывайте - у франков президент, а не монарх, даже и конституционный. А народ оччень джингоистский на тот период там. В массе своей. Так что даже если верхи выберут союз с ГИ и РИ - их быстренько переизберут. что конкретно может сделать Лондон в данной ситуации, фхтагн? Надавить на Францию, настояв на поделиться Тунисом с итальянцами, если их помощь понадобится. Пообещать италикам немецкие колонии в Африке. Пообещать японцам Маньчжурию итп. Пообещать амерам фритрейдерство. И тогда немецко-русский союз нагнут и отымеют. А самое печальное - что делёжка наследства будет происходить за счёт германских колоний и русской метрополии : ( Кстати о пиндосах - в двадцатые годы начинать европейскую игру в царя горы - грабли, вне зависимости от конфигурации махача. Ибо США к тому времени экономически обгонят Англию. И смысл махаться с естественным конкурентом США на морях, который экономически слабее Германии, а со временем - и России, фхтагн? Борисыч, внемлите Расамаху, ибо истину великую он глаголет, Ктулху фхтагн! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2011 Коллеги! Ну, хватит грызни, ей Богу! Уважаемый Женя в своем посте поднял ряд моментов, над которыми не грех подумать сообща. А Вы опять за старое... Блин. С Уважением. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2011 Глупость. Полегче на поворотах, ханни. Если ФФ прведет реформы то внутренее положение АВИ станет устойчивей. Венгры конечно могут побузить но не масштабно и их подавят. Тем более Немцы в любой момент подгонят войск. Разваливать АВИ тем более что то оставлять России им невыгодно так как АВИ их союзник и вмесе с Турцией хороший противовес России. Итальянци и Французы то тут при чем если учитывать что Франция их враг? Вы как то странно и по детски рассуждаете.АВИ союзник Германии.Внутреняя ситуация, внутри нее не настолько плохая , что бы его сливать.Тем более, если как и предпологал ФФ, хорватов допустить к управлению государством как и венгров. По поводу если-то - согласен. Если удастся довести реформы до логической точки, то больмене будет ок. Но - имхо - не удастся. Разваливать АВИ придётся немцам ровно потому, что не будут готовы воевать на удержание. Собственно, если у РИмперии к тому времени решён польский вопрос на уровне широкой автономии, то реально вполне использовать ту же схему. А именно принять Австрию обратно в Рейх, предоставив внутри неё всем ОЧЕНЬ широкую автономию. Каковые предоставлянты сразу же начнут резаться друг с другом. Насчёт италов и франков - тут да, подгон задачи под ответ, каковым по теме является континентальный блок с немецким доминированием. На таковой франки могут пойти только в случае, если они поимеют приращения территориальные, т.е. часть Лотарингии и чонить южнее. Пусть символические, но куски мейнленда. Штука в том,что германский капитал не потянет одновременное финансовое вливание в РИ и АВИ. В нашей истории Бьорк был свернут еще и потому, что немцы не нашли для его закрепления 500 миллионов кредита, который был нужен России чтобы затянуть японскую войну достаточно для "менее похабного мира". Спасибо на добром слове : ) Имеются в виду 500кк фунтов, рублей, марок? Разные ж суммы сильно : ) Ну и да, у немцев капитал в основном промышленный. Т.е. по сути просто более долговременные и медленные деньги. В то время, емнип, сильно недооцениваемые правителями. Если, покорёжившись и сотворив дурную мину, согласиться на длинные деньги от немцев, так можно и поболе отжать, и повыгоднее : ) Насчёт склоняющейся АВИ - прекрасно же! Тогда ни у кого не будет возражений против попила. Сама-то АВИ может торговаться ещё. А вот мелкие страны, образовавшиеся на её месте, уже станут однозначно объектами. И в них как раз франкокапитал и удачно поместится. Но для всего этого необходима очень прогерманская и неевроимперская политика РИмперии. Т.е. сдача панславизма. Как организовать-то? 2Журденис, 2Кобра. Парни, заканчивайте про ЛЛ, или гоу в личку. Право слово, остонаёб оффтоп уже! тем более такой недружелюбный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2011 Разваливать АВИ придётся немцам ровно потому, что не будут готовы воевать на удержание. Собственно, если у РИмперии к тому времени решён польский вопрос на уровне широкой автономии, то реально вполне использовать ту же схему. А именно принять Австрию обратно в Рейх, предоставив внутри неё всем ОЧЕНЬ широкую автономию. Каковые предоставлянты сразу же начнут резаться друг с другом. Насчёт италов и франков - тут да, подгон задачи под ответ, каковым по теме является континентальный блок с немецким доминированием. На таковой франки могут пойти только в случае, если они поимеют приращения территориальные, т.е. часть Лотарингии и чонить южнее. Пусть символические, но куски мейнленда. Спасибо на добром слове : ) Имеются в виду 500кк фунтов, рублей, марок? Разные ж суммы сильно : ) Ну и да, у немцев капитал в основном промышленный. Т.е. по сути просто более долговременные и медленные деньги. В то время, емнип, сильно недооцениваемые правителями. Если, покорёжившись и сотворив дурную мину, согласиться на длинные деньги от немцев, так можно и поболе отжать, и повыгоднее : ) Насчёт склоняющейся АВИ - прекрасно же! Тогда ни у кого не будет возражений против попила. Сама-то АВИ может торговаться ещё. А вот мелкие страны, образовавшиеся на её месте, уже станут однозначно объектами. И в них как раз франкокапитал и удачно поместится. 1. Воевать с кем? Если Россия за них, а Франция нейтральна - почему не погонять венгров? Да и не полезут венгры, их ситуация в целом устраивает. АВИ метастабильна, но без серьезного потрясения - аналога ПМВ - догнивать будет лет 30, ИМХО. 2. Тут были варианты при Фашоде - но ушли. Вероятно, обсуждаем размен части колоний на Эльзас и Лотарингию... А вот маленькие кусочки Францию устроят вряд ли, ИМХО. Шовинистическая накачка больно велика. 3. Рублей. Получи Россия миллиард - Линевич мог бы и понаступать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2011 (изменено) 1. Воевать с кем? Если Россия за них, а Франция нейтральна - почему не погонять венгров? Хмм. Вот влезли немцы всеми ногами в ГВ внутри АВИ. А тут к ним с вопросом тарифов русские приходят, с вопросом ЭЛ французы, с вопросом флота англичане, да итальянцы на Тироль посматривают. Куда тут влезать? а одновременно вести австрийскую ГВ и отбиваться от Антанты не потянут немцы. Да и не полезут венгры, их ситуация в целом устраивает. АВИ метастабильна, но без серьезного потрясения - аналога ПМВ - догнивать будет лет 30, ИМХО. Ну если никто из правителей суетиться не будет и немецкие штыки будут в достатке - то да. Но либо это будет ФФ, и он пойдёт реформировать. А при почти любом проекте федерализации проигрывают именно венгры, и больше всех. Они и начнут барагоз. Сербы и прочие румыны подтянутся куски с окраин кушать. РИмперия и франки будут радостно посматривать на бардак и ловить рыбку в мутной воде - это если засоюзиться, то можно на земле даже затоптать немцев теперь, даже без блокады и англичан! Нет, влезть во всё это вполне немцы влезут. Через некоторое время вылезут, бо им не понравится, куда развивается ситуация. И они уйдут - благо они уже и так федеральные, и принцип "федерализации по национальности" их вполне устроит. Как хороший ослабитель русских. Либо при консервативном режиме - как ответ на провокации всяких балканских сербов и иже с ними. Война формально 1на1, в которой австрийцев бьют. А сербы - могут : ) и то же самое, чтобы не развивать, немцы АВИ пилят. Сгнить, короче, не дадут. были варианты при Фашоде - но ушли. Вероятно, обсуждаем размен части колоний на Эльзас и Лотарингию. Ну для немцев это тоже вроде хартленда. Не отдадут целиком, и тем более за колонии. Скорее - при немецком доминировании - Эльзас немецкий, плебисцит и попил по его итогам Лотарингии. При французском наоборот. Поскольку мы строим немецкую Европу, то надо делиться куском Лотарингии. И кое-чем на севере Италии, а италов двигать на восток. При такой схеме все выигрывают за счёт славян - АВИшных и прочих. Но была же РИмперия панславянски-идеологизированной! как это побороть? Идея - отпочковать от себя Польшу в отдельную автономию, Галицию тож, и создать конгресс славянских народов. Немцев представить там чехами, италов словенцами. Тогда у балканославян появляется площадка для дискуссий (и опиздюливания не желающих дискутировать). Сербы при таком раскладе естественным образом французские клиенты. А вот за кого болгары? Рублей. Получи Россия миллиард - Линевич мог бы и понаступать... Срать на понаступать. Брать промпредприятиями! : ) под ключ : ) Изменено 2 Nov 2011 пользователем Женя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2011 вообще по Галиции вопрос сугубо дискуссионный,там в тот момент есть вполне крупное православное население, униаты тоже есть, без учета евреев примерно 50 на 50. так что Галицию в отдельный генерал-губернаторство и как-то с папой надо договариваться. или не договариваться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2011 (изменено) догнивать будет лет 30, <{POST_SNAPBACK}> Вообще-то венгры грозились не признать Фердинанда королем, если он после Франца-Иосифа станет императором, бо прожекты Фердинанда им были известны и сильно не нравились. Имхо развал пошел бы сразу после смерти Иосифа. Это 1916-1918 (может без войны еще протянет пару лет). Изменено 2 Nov 2011 пользователем Doctor Haider Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2011 Какие "заманухи" для инвестиций? По типу нынешнего Китая? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2011 замануха для инвестиций есть только одна--рост потребления внутри страны или сомнительный ---предельно низкий уровень зарплат обеспечивающий при экспорте демпинговые преимущества(не то время для таких извратов) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2011 Примерно да..... Там нечто похожее я тож прописывал.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2011 Разумнее с государственной точки зрения, брать инвестициями........ Ибо кредиты живыми деньгами пиляться и дербаняться......... Можно подумать, что коллега не знает каким образом "пиляться и дербаняться" инвестиции/целевые кредиты... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2011 коллега под инвистициями я я подразумевал прежде всегопоставки оборудования и строительство объектов инфраструктуры и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2011 коллега под инвистициями я я подразумевал прежде всегопоставки оборудования и строительство объектов инфраструктуры и т.д. Можно подумать, что Вы не знаете как разворовываются "инвистиции" в виде поставок оборудования/строительства инфраструктуры и т.д. :drinks: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2011 Согласен с тем, что "Францию раскатывают в блин". Но только не в прямом, а в переносном смысле. С отказом от ЭЛ и вступлением в КС. А РИ получает на Балканах то, что ей необходимо для решения проливной проблемы. Возможно по результатам балканской войны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах