Мир Варяг Победителя-2

[Leopard]

Ага, так отшлепали, что после бежали так, что пятки сверкали.

<{POST_SNAPBACK}>

ооо... знаток военной истории, как я посмотрю

Ну видимо ваша роль это то, что смывается из унитаза в канализацию.

<{POST_SNAPBACK}>

смело, видимо только дома у монитора герой ... хотя на Руси на юродивых не обижались, что взять с убогого

Ух ты, новое в истории, это оказывается на английские деньги германцы переправили Крупского и Ко в Россию.

<{POST_SNAPBACK}>

для некоторых "знатоков" в истории все в новинку

про англо-франко-русское секретном соглашение, в т.ч. и о включении Константинополя и Проливов, после победы союзников над Германией, в состав Российской империи.

<{POST_SNAPBACK}>

для неодаренных специально привел полное название документа, читаем или "чукча не читатель, чукча - писатель"

Изменено 5 Nov 2011 пользователем Leopard

[Женя]

По поводу ГИ и РИ один на один. Да как бы не выделывалась РИ ДО этого события (политик, знаете ли), атлантисты немедленно начнут помогать РИ против ГИ, ибо при воцарении на Европейском континенте (ВСЕМ) и половине Азии брутальной госпожи в латах и рогатом шлеме - тындец их атлантизму ОДНОЗНАЧНО.

Помогать СРАЗУ? нет. Вот когда нашим навешают звездюлей - тогда придут ВБ и Фр, начнут мирить. Немцы вполне себе согласятся, франки тоже ок, при условии, что их бабки затронуты не будут. Русские заплатят за всё! (почти С) причём и РИмперия-то особо не пострадает. У неё откусят финнов (в самостоятельное плавание), прибалтов и поляков (в рейх и частично в АВИ), немного Украины (в АВИ), немного Закавказья и Средней Азии. Ничего КРИТИЧНОГО не попросят. Ещё одна Крымская, только потяжелее. После чего АВИ станет нащупывать пути сотрудничества с франками сразу же, и с италами. Бо с дойчами 1на1 никто не хочет быть, и более всего соседи. У всяких ВБ есть волшебная палочка САСШей : ) а у франков и прочих италов её нет.

Теперь о "небитой" Франции. Вот так, берет и отказывается от КС, получив в ответ против себя фронт ГИ, АВИ, РИ, ИК?

1. Итальянское Королевство СПЕЦИАЛЬНО оговаривало, что не будет принимать участие в антианглийских союзах. Бо у него вся территория десантоопасная.

2. ГИ, АВИ, РИ - 12, 3, 6 - 21% мирового промпроизводства. Ок, на другом конце ВБ, франки, САСШ - 11, 4, 32 - 47%. И контроль океана. И возможность штамповать по 10 линкоров в год. ГАТТ на 50 лет раньше? для мира альтпозитива, для ГИ, РИимп, АВИ - негатива. Не, не заочкуют франки.

Сумасшедших, пожелавших отдать свою родину под НЕИЗБЕЖНУЮ оккупацию и сопутствующие общечеловеческие ценности (грабеж, изнасилование, глумление и пр.) даже среди франков явное меньшинство. Да - унижение, грубый шантаж и все такое. Но жить то хоцца.

Почему неизбежную? За год закатать не выйдет. На второй подключатся янки, и привет. Это если о реальных шансах. Если о просчитываемых - то джингоизм застит, и считать никто не будет. Ну блин - немцы в реале полезли в СССР, имея войну с ВБ! Франки полезли в 1812м! Это только по русской истории - ну масса же примеров такого влезания! Хотя бы сецессия Юга, когда втрое по людям и вдесятеро по промпотенциалу проигрывавший Юг пошёл на конфликт. Эмоции сильнее разума.

Нет, так как национального гнета уже нет.Кроме того Славяне и немцы легко подавляют Венгров.

Гнёта нет. Не легко подавляют раз, не факт что немцы не взбунтуются против реформ два. Если не будет реформ, то взбунтуются славяне, а это полИмперии три.

Для Германии выгоднее сохранение АВИ так как она ее союзник и являеться весомым противовесом России

О, с этим не спорю ни капли, рыхлый союзник-рынок-противовес - он куда как выгоден единым, да. Не факт, что выйдет. Думаю как раз, что нет. Но что выгоден - не спорю.

[Борисыч]

За ГОД закатать вчетвером франков не выйдет?!? Не понял... И еще. А при данном раскладе у ИР альтернативка разве имеется?!? :rolleyes:

[Leopard]

Вообще то одной из целей сего мероприятия было открытие кратчайшего пути(выведя османов из войны) снабжения союзной России, через те самые Проливы. Если это считается "Англичанка гадит".

<{POST_SNAPBACK}>

"снабжения союзной России" и в ПМВ и во ВМВ шло через Мурманск, а цели Дарданелльской операция — это захват Англией, черноморских проливов Дарданеллы и Босфор, а также Константинополя, а вот захватив их, англы никогда не отдали бы это России, несмотря ни на какие договоренности ... так что "Англичанка гадит"

Изменено 5 Nov 2011 пользователем Leopard

[Leopard]

Для германии выгоднее сохранение АВИ так как она ее союзник и являеться весомым противовесом России.

<{POST_SNAPBACK}>

о возможном разделе АВИ говорил еще Бисмарк

[Борисыч]

Да. Цифра 1:9 по рабочим местам... Взял из бизнес-плана развития ОСК и судостроительной отрасли (2010), подписанного г-ном Троценко.

[CheshireCat]

Мой Пушистый Собрат Leopard +100

"Англичанка" хотела взять проливы и потом уже русского Ваню нагибать на новых условиях...

Agnez - я Вас не узнаю... Вы всегда (за время нашего общения на форуме) отличались трезвым взглядом на вещи... а тут....

[Женя]

За ГОД закатать вчетвером франков не выйдет?!?

Четвёртый кто? Италы не подпишутся. Нет, ну в самом деле, приведите хоть что-нибудь из РИстории, что они были готовы воевать против ВБ? а будут англы на стороне франков, непременно. Тройственный Союз, например, против ВБ не работал. Это было емнип прямо прописано во всех договорах.

при данном раскладе у ИР альтернативка разве имеется?!?

ИР - это кто? Испанская Республика? ИРландия?

Про судостроение и безнес-план на 2010й год. Ну вы ж понимаете, что если брать сведения из конспективной части плана, нацеленного на выбивание денег, минимум ангажированное получишь : ) и это теперешнее хайтечное судостроение с высокой связностью. А тогдашнее было бы хужее : (

Нет, коллега. Только развитие сырьевого сектора. Только оно сможет поглотить ту огромную массу населения, которое высвобождается в деревне.

цели Дарданелльской операция — это захват Англией, черноморских проливов Дарданеллы и Босфор, а также Константинополя, а вот захватив их, англы никогда не отдали бы это России

Тема подробно разобрана в МЦМах, в частности в 2ТК. Попросите вас просветить коллегу Крысолова. Отдали бы, и никуда не делись.

Изменено 5 Nov 2011 пользователем Женя

[Борисыч]

Да, каюсь... ИР - ошибочка. ИК, конечно. Не судите строго, Женя.

С уважением.

[Женя]

ИК

Естественное самое - быть сосватанным ВБ. Задорого - немецкие колонии, Балканы, решение вопросов с французами какимнить пактом.

Ну и даже если считать без САСШ, то ГИ+РИ+АВИ против Фр+ВБ+ИК - паритет по проммощностям, по мобресурсу метрополий проигрыш, но у англов есть радж! дай ему статус доминиона, и у тебя бесконечный поток рекрутов. И - у англов есть океан. Подключат сюда испанцев и прочих португалов за колонии же. И закатают в блин континентальный союз.

[agnez]

ооо... знаток военной истории, как я посмотрю

А, так это в вашей реальности русские удерживали Петропавловск Камчатский до конца войны?

Несмотря на успешную оборону города, стали очевидными трудности со снабжением и удержанием столь удалённых территорий. Было принято решение об эвакуации порта и гарнизона с Камчатки.

смело, видимо только дома у монитора герой ... хотя на Руси на юродивых не обижались, что взять с убогого

Ах, как грозно и мужественно, прямо таки боевой борцун нэгодуэ. Впрочем чего уж там, приезжайте, потолкуем в реале, если так охота.

для некоторых "знатоков" в истории все в новинку

Ну точно персонаж вещает из паралельной реальности.

для неодаренных специально привел полное название документа, читаем или "чукча не читатель, чукча - писатель"

И? Видимо альтернативный чукча не в курсе реального положения дел на 1916 год.

"Англичанка" хотела взять проливы и потом уже русского Ваню нагибать на новых условиях...

Нормальное положение дел в межгосударственных отношениях. Альтруизм не только безполезен, но и прямо вреден. Чему примеров - масса.

Agnez - я Вас не узнаю... Вы всегда (за время нашего общения на форуме) отличались трезвым взглядом на вещи... а тут....

Ув. камрад, увы и ах, в унылом реале с войны Аугсбурской Лиги и до окончания Холодной Войны, атлантисты всегда нагибали тех из континенталов, что желали стать гегемонами на континенте или угрожали интересам атлантистов в других местах на планете. Причем сие унижение в ближке происходило при живейшем участии остальных участников европейского банкета. А вот обратных примеров УВЫ история не дает. Видимо это происходило не только потому, что Англичанка гадит а Пендосы имеют массу подпендосников, и думать, что благодаря нескольким попаданцам все ВНЕЗАПНО перевернется, да ещё на полном серьезе, это несколько странно. Этого не получилось ни у Франции Луи XIV и Наполеона, ни у II и III-го Райхов, ни у России/СССР.

Более того, как раз последние 20 лет Россия пожинает результат такого противостояния, и это не самый плохой вариант в данной ситуации. Французы и германцы заплатили цену побольше, за попытки идти против течения. Опять таки, мечтать не вредно, но делать это хоть как то правдоподобно, если рисуешь историческую альтернативу, а не полную фэнтези.

ИМХО, но считаю, что ваша с ув. камрадом Кобра МЦМ на голову выше, чем эта насмешка над здравым смыслом, ибо не подразумевает роялестроительной фабрики под каждым кустом и регулярного натягивания совы на глобус из-за комплексов и тайных фобий автора.

[Fenix]

разница между колониями и собственными территориями вам совсем не понятна !! ??

Тут не только Алжир, тут еще и Ливия. Это колония или "собственная территория"?

П.С. Вы так говорите, как будто колония - это что-то плохое (с)

Хива и Бухара стали частью Российской Империи,

Являясь Хивинской областью и Бухарской губернией, да

"снабжения союзной России" и в ПМВ шло через Мурманск

Начиная с третьего года войны?

[CheshireCat]

Давайте немного расставим точки над "ё"

1. с Англией мы воевали и не раз..., и гадила она неоднократно

2. с Францией мы воевали и не раз

3. с Германией - на момент 1905 г. - ни разу.... только с Пруссией и то обычно были в союзе

4. Австрия - эта блудливая девка Европы столько раз воевала с нами и против нас и столько раз предавала что не перечесть

В реале "Великая игра" закончилась в 1907 г. при полной импотенции русской дипломатии.... и тогда "англичанка" стала любшим другом... Про тот факт что Франция в 1905 г. дала Японии!!! кредит споров было много (но я склонен верить Игнатьеву), также как и Франция в нужное время выгнала нас с Мадагаскара (Япония закончила восстановление и перевооружение Флота), конечно тот факт что именно Германия дала свои угольщики всеми почему-то усматривается как злобное проявление... хотя почти весь "путь на Голгофу" русская эскадра питалась с германских угольщиков...

[Leopard]

Вы так говорите, как будто колония - это что-то плохое

<{POST_SNAPBACK}>

плохое или хорошее - не суть ... просто не было у России колоний

Являясь Хивинской областью и Бухарской губернией, да

<{POST_SNAPBACK}>

так ведь русского царя именовали... Эмиром Бухарским, Великим Князем Финляндским и прочая, прочая, прочая

Начиная с третьего года войны?

<{POST_SNAPBACK}>

через Босфор и Дарданеллы не начали вообще :rolleyes:

[Fenix]

2. с Францией мы воевали и не раз

3. с Германией - на момент 1905 г. - ни разу.... только с Пруссией и то обычно были в союзе

Немного лукаво. Если считать только Германскую империю, то, в таком случае, надо считать и только Третью республику

так ведь русского царя именовали... Эмиром Бухарским, Великим Князем Финляндским и прочая, прочая, прочая

Если итальянский король титуловался абиссинским императором, это не значит, что Эфиопия была итальянской провинцией

через Босфор и Дарданеллы не начали вообще rolleyes.gif

Т.к. не взяли. Взяли бы - начали

[agnez]

вот только сначала получили по полной и удрали ... русские же спокойно ушли, понимая, что союзнички все равно ничего не смогут сделать

а себе забрать - банально силенок не хватило, если бы могли, то забрали бы

кстати, а в чем суть глубокого стратегического хода - "выгнать русских на время войны с Камчатки"

с Севастополем - понятно ... хотя и тут союзнички были на высоте, без малого год три страны штурмовали один город и таки взяли ... подвиг всегалактического масштаба

Хотели бы забрать - забрали. В 1856 г. у России не было ни сил ни средств отстоять Камчатку. Почему хотели выгнать оттуда русских - желание лишить противника базы на ТО и соответственно обезопасить свои торговые пути в регионе.

А про Севастополь вообще смешно: в результате этой войны Россия из "жандарма Европы" превратилась в страну второго эшелона, улетевшую в глубокую ж..у экономику, полностью лишилась наиболее боеспособного флота и части завоеванного большой кровью за предыдущие 150 лет.

Желаете более подробно, к вашим услугам: Тарле Е. В. "Крымская война"

[Leopard]

Если итальянский король титуловался абиссинским императором, это не значит, что Эфиопия была итальянской провинцией

<{POST_SNAPBACK}>

так она и не была итальянской провинцией ... а вот Бухарский эмират провинцией РИ был

Т.к. не взяли. Взяли бы - начали

<{POST_SNAPBACK}>

ключевое слово БЫ :rolleyes:

[CheshireCat]

Хотели бы забрать - забрали.

camrad ... а хотели-ли они? помнится они уже после Альмы ныть начали что война какая-то странная (правильно - это не зулусов гонять), только франки настояли на продолжении (идеальные союзники для России)

а на Камчатке - боюсь что стреляли бы охотники не белок в глаз а англичанку

[agnez]

Давайте немного расставим точки над "ё"

1. с Англией мы воевали и не раз..., и гадила она неоднократно

2. с Францией мы воевали и не раз

3. с Германией - на момент 1905 г. - ни разу.... только с Пруссией и то обычно были в союзе

4. Австрия - эта блудливая девка Европы столько раз воевала с нами и против нас и столько раз предавала что не перечесть

Есть такая передача - "Своя игра" называется...

конечно тот факт что именно Германия дала свои угольщики всеми почему-то усматривается как злобное проявление... хотя почти весь "путь на Голгофу" русская эскадра питалась с германских угольщиков...

Ну так дык. Когда потенциальный противник увязает в г...е, почему бы не помочь ему уйти туда с головой. Если он же в своем безумии отправляет с предполагаемого и важнейшего морского ТВД все боеспособные корабли, надо помочь ему в этом предприятии.

[Fenix]

ключевое слово БЫ rolleyes.gif

И? Развивайте мысль

так она и не была итальянской провинцией ... а вот Бухарский эмират провинцией РИ был

Ваша логика от меня ускользает

так ведь русского царя именовали... Эмиром Бухарским,

Стоп-стоп... Слона я и не заметил. Откуда это?

[CheshireCat]

Ну так дык. Когда потенциальный противник увязает в г...е, почему бы не помочь ему уйти туда с головой. Если он же в своем безумии отправляет с предполагаемого и важнейшего морского ТВД все боеспособные корабли, надо помочь ему в этом предприятии.

это да - а как тогда классифицировать помощь врагу своего союзника?

[Борисыч]

+100! Уважаемый Чеширский. За идеальных союзников России.

[agnez]

camrad ... а хотели-ли они? помнится они уже после Альмы ныть начали что война какая-то странная (правильно - это не зулусов гонять), только франки настояли на продолжении (идеальные союзники для России)

а на Камчатке - боюсь что стреляли бы охотники не белок в глаз а англичанку

Ув. коллега, по итоам войны отдали бы Камчатку и никакие охотники ничего не сделали. Белый царь сказал отдать, и баста, отдали бы по Парижскому миру. Другое дело, что эта дыра на тот момент Альбиону ни нафиг не сдалась. Имея Гонконг и Ванкувер, зачем нужна Камчатка?

[Leopard]

Хотели бы забрать - забрали. В 1856 г. у России не было ни сил ни средств отстоять Камчатку. Почему хотели выгнать оттуда русских - желание лишить противника базы на ТО и соответственно обезопасить свои торговые пути в регионе.

А про Севастополь вообще смешно: в результате этой войны Россия из "жандарма Европы" превратилась в страну второго эшелона, улетевшую в глубокую ж..у экономику, полностью лишилась наиболее боеспособного флота и части завоеванного большой кровью за предыдущие 150 лет.

<{POST_SNAPBACK}>

англы, когда могли -забирали всегда

база РИФ на ТО в 1856 году ... бред полный, флота на ТО у России тогда не было

по Севастополю ... вторым эшелоном Россия не стала, хотя по носу щелкнули, наиболее боеспособным флотом вы считаете парусный флот в ЧМ !! ??

часть завоеванного за предыдушие 150 лет !! ?? шутить изволите ... устье Дуная и южная Бессарабия по вашему еще Петром Великим завоевывались !! ??

да и уступила их Россия после угрозы вступления в войну Австрии и Пруссии, сами англы с франками таких уступок добились бы вряд ли.

[Женя]

Коллеги. По итогам разговоров выкристаллизовалось что. Основным камнем, который критиканы (журденис, я, Расамах) никак не хотят обходить, является Франция. Её позиция. Как хотя бы теоретически могло выглядеть французско-немецкое соглашение? Или - франко-немецко-русское, если на то пошло?

Я бы, конечно, начал с двустороннего.

Франки без части ЭЛ хотя бы - не уйдут. Немцы не отдадут всё, они и часть-то отдать могут со скрипом. Мысль у меня была - плебисцит. Но как заставить немцев его инициировать? надо, значит, чтобы этот плебисцит был привязан к другому, признание какового им было бы важнее, и шло оно вкупе с признанием ЭЛотарингского. На ум приходит только одна территория, которая могла бы для немцев быть важнее ЭЛ - это Австрия. Таким образом, для континентального союза надо:

1. Развалить АВИ.

2. Позволить немцам скушать обломки - но при условии поделиться ЭЛ.

3. Остатками накормить италов и РИмперию тож.

Вот при таком раскладе формируется устойчивая миттельевропа с Германией во главе. Франки, кстати, при этом - неприсоединившиеся. Раскатывать их дорого, колоний у них достаточно и им лезть на рожон неинтересно, интересам немцев и русских они не угрожают более. Итого - получаем русско-германскую войну с ВБ, потом подтягиваются Япония и САСШ, много корабельных бубухов, ноль сухопутных сражений в Европе, пободушки по Турции (французские кредиты будут перекуплены и гарантированы германским капиталом).

При этом уконтрапупить бриттов не выйдет. Status quo, Латинский союз (франки + италы + испанцы + бельгийцы + швейцарцы) всех мирит. Но БАХ-БАХ из стволов крупного калибра и мегаЮтланд и мегаЦусиму - ожидать можно. А чего ещё флотофильской душе надо.

Иначе примирить дойчей и франков - не вижу как.

Изменено 5 Nov 2011 пользователем Женя