Опубликовано: 5 Nov 2011 это да - а как тогда классифицировать помощь врагу своего союзника? Тоже нормальное дело в политике: через третьи руки слегка ослабить слишком сильного союзника для большей покладистости в будущем... Nothing personal, it's just business. :huh: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 (изменено) И? Развивайте мысль <{POST_SNAPBACK}> извините, не хочу повторяться ... см сообщение № 702 Стоп-стоп... Слона я и не заметил. Откуда это? <{POST_SNAPBACK}> официальное титулование последнего Российского Императора: Император и Самодержец Всероссийский, Его Цесарское Величество: Московское, Киевское, Владимирское, Новгородское; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостоцкий, Карельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода, Низовских земель, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский,Oбдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всей северной страны Повелитель; Государь Иверских, Карталинских и Кабардинских земель и области Арменской; Черкесских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский... до присоединения к РИ всей Средней Азии было Эмир Бухарский, ЕМНИП хан Хивинский, после присоединения всей СА стало скромненько и со вкусом ... Государь Туркестанский Изменено 5 Nov 2011 пользователем Leopard Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 Франки без части ЭЛ хотя бы - не уйдут. Немцы не отдадут всё, они и часть-то отдать могут со скрипом. Мысль у меня была - плебисцит. Но как заставить немцев его инициировать? надо, значит, чтобы этот плебисцит был привязан к другому, признание какового им было бы важнее, и шло оно вкупе с признанием ЭЛотарингского. Тут такое дело, Эльзас и Лотарингия не так что бы уж очень рвались вернутся в лоно La belle France, но и оставаться имперской провинцией Elsa?-Lothringen тоже не стремились. А дать независимость а-ля Бельгия не хотели ни в Париже ни в Берлине. Вообщем тупик. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 извините, не хочу повторяться ... см сообщение № 702 "снабжения союзной России" и в ПМВ и во ВМВ шло через Мурманск, а цели Дарданелльской операция — это захват Англией, черноморских проливов Дарданеллы и Босфор, а также Константинополя, а вот захватив их, англы никогда не отдали бы это России, несмотря ни на какие договоренности ... так что "Англичанка гадит" И чем вам хуже вывод из войны Турции и начало снабжения союзниками на 1,5 года раньше? так ведь русского царя именовали... Эмиром Бухарским официальное титулование русского царя ... Император и Самодержец Всероссийский, Его Цесарское Величество: Московское, Киевское, Владимирское, Новгородское; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостоцкий, Карельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода, Низовских земель, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский,Oбдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всей северной страны Повелитель; Государь Иверских, Карталинских и Кабардинских земель и области Арменской; Черкесских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский. Это у меня проблемы со зрением или как? П.С. Никаких доводов в пользу версии о Бухаре или Хиве как провинции России вы так и не привели Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 Эльзас и Лотарингия не так что бы уж очень рвались вернутся в лоно La belle France, но и оставаться имперской провинцией Elsa?-Lothringen тоже не стремились. А дать независимость а-ля Бельгия не хотели ни в Париже ни в Берлине. Огошечки! Не знал. Коллега, а где об этом можно почитать? Мне казалось, что если Эльзас отдать немцам, а Лотарингию попилить как 3:1 в пользу франков - то примерно оно и будет, чего жители хотели. А нежелающих попереселять туда-сюда, благо недалеко. Независимость под гарантии обоих больших дядь - идеальный вариант, конечно же. Почему не хотели-то, вопрос налогов? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 И чем вам хуже вывод из войны Турции и начало снабжения союзниками на 1,5 года раньше? Это как? Англичанка не гадит а помогает?!! Да это же взаимоисключающие параграфы. Не, не, не, так не бывает. А тот факт, что готовая инфраструктура портов Одессы и Николаева вкупе с развитой Ж/Д сетью существенно упростит поставки, в отличии от приходившегося строить с нуля Мурманска, упорно ускользает от борцов с англичанкой. Это уже не говоря о круглогодичной навигации в Средиземном и Черным морях по сравнению с северными конвоями. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 Эльзас лучше делать независимым по образцу Бельгии. Лотарингия к Франции. с демилитаризацией Меца. Начертание границы в таком варианте не позволит ни Франции ни Германии создать вменяемый план наступления. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 Эльзас лучше делать независимым по образцу Бельгии. Лотарингия к Франции. с демилитаризацией Меца. Начертание границы в таком варианте не позволит ни Франции ни Германии создать вменяемый план наступления. Насчёт демилитаризации мб, но как контролировать? а что с укреплениями Нанси? а что с немецкими? Там не выйдет отдать Франции много : ( но кое-что можно. Как только сыграть эту игру аккуратно? Т.е. - как заставить АВИ загнуться, а Сербию и прочих балканцев не драться с ней до того как? Согласованной политики по Балканам добиться слоожно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 Огошечки! Не знал. Коллега, а где об этом можно почитать? Мне казалось, что если Эльзас отдать немцам, а Лотарингию попилить как 3:1 в пользу франков - то примерно оно и будет, чего жители хотели. А нежелающих попереселять туда-сюда, благо недалеко. Независимость под гарантии обоих больших дядь - идеальный вариант, конечно же. Почему не хотели-то, вопрос налогов? Года три назад, помогая немного камрадам CheshireCat и Cobra с их МЦМ, прочел немало о франко-германских терках в период 1871-1914 г.г. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 Эльзас лучше делать независимым по образцу Бельгии. Лотарингия к Франции. с демилитаризацией Меца. Начертание границы в таком варианте не позволит ни Франции ни Германии создать вменяемый план наступления. единственное грамотное решение... НО ... воевать хотелось всем Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 И чем вам хуже вывод из войны Турции и начало снабжения союзниками на 1,5 года раньше? <{POST_SNAPBACK}> в случае успеха в Дарданельской операции, победе в войне АНТАНТы и сохранении России в числе стран победительниц, англы никогда не отдали бы России Константинополь и проливы ... зачем ... как союзник, а точнее пушечное мясо в войне с немцами свою роль РИ уже сыграла, немцы, как конкурент - устранены, смысл отдавать в этом случае обещанное РИ, проливы - это возможность контроля второго по важности торгового пути в мире (из Азии в Европу через Суэц), возможность роста Российского экспорта в Европу и ... Это у меня проблемы со зрением или как? П.С. Никаких доводов в пользу версии о Бухаре или Хиве как провинции России вы так и не привели <{POST_SNAPBACK}> дополнил сообщение, но повторю и здесь ... до присоединения к РИ всей Средней Азии было Эмир Бухарский, ЕМНИП хан Хивинский, после присоединения всей СА стало скромненько и со вкусом ... Государь Туркестанский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 +100! Коллега Леопард. Измотанная и обескровленная Россия даже в стане победившей АНТАНТЫ ни на что крупное претендовать уже не смогла бы. Демократия, знаете ли. У коллег по блоку при голосовании будет больше голосов :fie: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 в случае успеха в Дарданельской операции, победе в войне АНТАНТы и сохранении России в числе стран победительниц, англы никогда не отдали бы России Константинополь и проливы Измотанная и обескровленная Россия даже в стане победившей АНТАНТЫ ни на что крупное претендовать уже не смогла бы. Демократия, знаете ли. У коллег по блоку при голосовании будет больше голосов Все остальные страны получили в РИ-Версале то, на что претендовали. Это раз. Существовали ДОКУМЕНТЫ, с подписями всяких там лордов. Это два. Россия бы впряглась воевать за Проливы и Константинополь, бо пропагандистский эффект внутри страны от "неполучения" города был бы огромен - и направлен на существующую власть. Самоубийц нет, полезли бы забирать себе. Это три. Техническая возможность не дать - есть. Но ЗАЧЕМ это кому-то, кроме англов? франки, американцы и италы были бы не против, а первые - даже за. Это четыре. Не надо паранойить, коллеги. Отдали бы проливы, никуда не делись. Другое дело, что они нафиг уже к ВМВ не нужны. Да и если ПМВ оттянуть и простроить Мурманск - тоже не то чтобы очень. Это главное. А вообще, подумал тут ещё. Неприсоединившаяся Франция во главе Латинского союза - хмм. Требует разрешения германо-французских противоречий и радикального сокращения немецкой армии, чтобы можно было симметрично сократить французскую и бросить средства на флот. Имхо унреал, пока есть турки, мы армию резать не будем, а пока не будем мы - не будут и немцы. Нет, придётся франков затягивать в континентальный блок. И затягивать - пряником. А для этого угробить АВИ. АльтБьорк? АльтГермания (договороспособная)? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 Демократия, знаете ли. У коллег по блоку при голосовании будет больше голосов <{POST_SNAPBACK}> знаю знаю, как можно медведей в лаптях пускать в цивилизованное, демократическое общество, да еще и равные права им подавай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 в случае успеха в Дарданельской операции, победе в войне АНТАНТы и сохранении России в числе стран победительниц, англы никогда не отдали бы России Константинополь и проливы ... зачем ... как союзник, а точнее пушечное мясо в войне с немцами свою роль РИ уже сыграла, немцы, как конкурент - устранены, смысл отдавать в этом случае обещанное РИ, проливы - это возможность контроля второго по важности торгового пути в мире (из Азии в Европу через Суэц), возможность роста Российского экспорта в Европу и ... Мне почему-то кажется, что международные договоры будут повесомее вашего ИМХО. Это раз В любом случае установление границ - это вопрос послевоенной конференции. А в 1915 году надо победить. Это два Вся эта ситуация сто двадцать раз разбиралась в МЦМ-2ТК. Обращайтесь. Это три Доводы в пользу провинциальности Хивы и бухары вы так и не привели. Это четыре дополнил сообщение, но повторю и здесь ... до присоединения к РИ всей Средней Азии было Эмир Бухарский, ЕМНИП хан Хивинский, после присоединения всей СА стало скромненько и со вкусом ... Государь Туркестанский Государь Туркестанский не равно Эмир Бухарский. Это пять "Было" - когда, где? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 (изменено) в случае успеха в Дарданельской операции, победе в войне АНТАНТы и сохранении России в числе стран победительниц, англы никогда не отдали бы России Константинополь и проливы ... зачем ... как союзник, а точнее пушечное мясо в войне с немцами свою роль РИ уже сыграла, немцы, как конкурент - устранены, смысл отдавать в этом случае обещанное РИ, проливы - это возможность контроля второго по важности торгового пути в мире (из Азии в Европу через Суэц), возможность роста Российского экспорта в Европу и ... И опять "крухом врахи" и "фсе спятЪ и видятЪ" как нас обмануть. В реалиях начала ХХ века обладание Россией Боспором ничем не угрожает "гадящей Англичанке", ибо есть ещё и Дарданеллы, надежно запирающие выход в Средиземку, и эту часть проливов никто отдавать русским не собирался изначально. Да и без контроля Эгейского моря, владение Проливами не дает никаких особых преимуществ русскому флоту. Эти, как и многие другие вопросы, тщательно рассматривались при работе над различными МЦМ в течении последних лет пяти как минимум на трех форумах, и именно поэтому так смешны апломб и категоричность с какой отстаивают свои фантазии некоторые участники этой темы. Изменено 5 Nov 2011 пользователем agnez Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 ЕМНИП МЦМ-2ТК выше 1905 г. не развивалась... так что ссылаться на нее мягко говоря некорректно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 Британская королева была и императрицей Индии.От этого что Индия перестала быть колонией Англии? <{POST_SNAPBACK}> не путайте теплое с мягким Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 Присоединюсь к kamrad Agnez ... хоть и не в стой категоричной форме... в МЦМ-7 вопрос Босфора решался выносом Англии... причем Верхнего и Нижнего Босфора и Суэц - под союзным контролем РИ-ГИ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 Нет, придётся франков затягивать в континентальный блок. И затягивать - пряником. А для этого угробить АВИ. АльтБьорк? АльтГермания (договороспособная)? Ага вот представляете реакцию немцев.Русские и Французы им говорят мы согласны с вам обьедениться при условии развала АВИ.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 (изменено) ЕМНИП МЦМ-2ТК выше 1905 г. не развивалась... так что ссылаться на нее мягко говоря некорректно Ну мне в своё время по горло хватило и вашего с ув. Коброй МЦМ7, благо занимался большей частью как раз Проливами... :drinks: Изменено 5 Nov 2011 пользователем agnez Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 (изменено) что такое? психушка ... откуда Журденис пишет (и кто им только интернет провел?) Изменено 5 Nov 2011 пользователем CheshireCat Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 ЕМНИП МЦМ-2ТК выше 1905 г. не развивалась... так что ссылаться на нее мягко говоря некорректно Для кого-то определяющим стержнем мира является таймлайн, для кого-то - общая картина мира и обсуждение. Это дело вкуса. Так что корректно вполне Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 Всем участникам темы добрый вечер! Рад встречи со знакомыми и тем с кем будем знакомиться ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Nov 2011 Ну мне по горло хватило и вашего с ув. Коброй МЦМ7, благо занимался большей частью как раз Проливами... я помню... и Ваши выкладки и мнение у меня в отдельной папке Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
