Опубликовано: 5 Jan 2013 мне ясно одно процесс замены растянется на десятилетия. И начать надо именно с маневровиков. Небольших тепловозов для отельных линий и мотрис. + пассажирские+ малонагруженные+ скоростные грузовые. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jan 2013 в целом да но процесс займет миниум лет 20 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jan 2013 wizard,вы против того, чтобы гимназисты хотя бы запоминали устройство винтовки? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jan 2013 зачем им это надо? в современной войне , начиная с ПМВ, все это бессмысленно, если не развить массовое скаутское движение, но если вы будете развивать его за счет ОБУЧЕНИЯ в школе или гимназии вред будет колоссальный, пользы ноль. То что нужно в скаутской движении: единственное что я бы оставил как подготовку к армии: стрельба из пистолетов( настоящая с парой сотен патронов в квартал), рукопашный бой, фехтование настоящим оружием, настоящие походы и шахматы, плавание круглогодичное). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jan 2013 единственное что я бы оставил как подготовку к армии: стрельба из пистолетов( настоящая с парой сотен патронов в квартал), рукопашный бой, фехтование настоящим оружием, настоящие походы и шахматы, плавание круглогодичное). угу. Тока оружие надо имхо брать 22 калибра. Так дешевле будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jan 2013 Семь мировых ошибок (— список, переданный индийским духовным лидером Мохандасом Карамчандом («Махатмой») Ганди своему внуку Аруну Ганди незадолго до гибели Ганди от рук индийского националиста Богатство без труда Удовольствие без совести Знание без характера Коммерция без морали Наука без гуманности Поклонение без жертвенности Политика без принципов По мнению Ганди, перечисленные ошибки («акты пассивной жестокости») — главные причины возникновения насилия в современном мире. Арун дополнил канонический список восьмой ошибкой: права без обязанностей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jan 2013 Спасибо - мне ясно одно процесс замены растянется на десятилетия. И начать надо именно с маневровиков. Небольших тепловозов для отельных линий и мотрис. Э, вот маневровики лучше из старых паровозов переделывать - из тех же "овечек", к примеру. Правда, придется менять паровые машины, ибо компаунды плохо подходят для маневровой работы. Желательно также поднять котел, так как надо же куда-то водяной бак ставить. Еще хороший базовый вариант для маневровых паровозов - паровозы Ы и "Ижица". Но их выпущено мало, так что такой вариант интересен только если кто-то будет готов раскошелиться на заказ новых маневровых паровозов. Вы, наверное, имели в виду ветки (branch lines). Но у нас таких веток мало, мы не США. Даже частные дороги у нас - это целые сети, где с рентабельностью все в порядке. Если где ветки и есть, то унификация парка важнее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jan 2013 Был неправ.... значит только переходом линии целиком на дизеля Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jan 2013 вот маневровики лучше из старых паровозов переделывать - из тех же "овечек", к примеру. Правда, придется менять паровые машины, ибо компаунды плохо подходят для маневровой работы. Желательно также поднять котел, так как надо же куда-то водяной бак ставить чем лучше, если машину надо практически полностью переделывать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jan 2013 Шишкин, СОветские тепловозы Спасибо за наводку. Ну насчёт десятилетий всё же позволю себе усомниться. Но что начинать надо с небольших, нарабатывая опыт эксплуатации вблизи от ремонтных баз, так то самом собой - без хотя бы 5-7 лет опыта эксплуатации и двух итераций внесения усовершенствований по итогам такой эксплуатации - ставить тепловозы на магистральные линии не выйдет. Коллега Беловчанин может спать спокойно : ) Воинский эшелон - это расчетный стандарт. Имеется в виду, что воинский эшелон есть неразбиваемая единица, которую можно протолкнуть по дороге с любыми уклонами без затратных по времени операций сортировки составов. Мысль понятна. Воинский эшелон "овечкой" тянется нормально или с проблемами? от этого посчитаю вам формул. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jan 2013 ни хрена там не нормально. мобилизация в России отстает на 2-3 недели от противников. ЛЮБОЕ ускорение развертывания есть труднооценимое благо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jan 2013 Я согласен. вот и бум перводить западные линии сначала Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jan 2013 Для начала, требуется ввести правило о согласовании с строительство с государственными органами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jan 2013 вот маневровики лучше из старых паровозов переделывать - из тех же "овечек", к примеру. Правда, придется менять паровые машины, ибо компаунды плохо подходят для маневровой работы. Желательно также поднять котел, так как надо же куда-то водяной бак ставить чем лучше, если машину надо практически полностью переделывать? Это не сложно. Замена паровой машины - операция недорогая. Подъем котла - тоже. Получившийся маневровый паровоз будет раза в два дешевле нового. И уж всяко дешевле тепловоза. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jan 2013 Воинский эшелон - это расчетный стандарт. Имеется в виду, что воинский эшелон есть неразбиваемая единица, которую можно протолкнуть по дороге с любыми уклонами без затратных по времени операций сортировки составов. Мысль понятна. Воинский эшелон "овечкой" тянется нормально или с проблемами? от этого посчитаю вам формул. Я так понимаю, что размер воинского эшелона и выбирался исходя из возможности их тяги "овечками" на большинстве дорог. Более ранние варианты (с вагонами на 10 т) вообще тянулись трехпарками. Но в этом случае на участках с крутым профилем, скорее всего, был нужен второй паровоз. А в случае с "овечками" исключения могут касаться тех участков, где работали паровозы Ферли (прежде всего Сурамский перевал, а также Тамбово-Саратовская железная дорога). Но в обоих случаях основные военные перевозки через них не идут. У немцев были более тяговитые паровозы и более простые профили дорог, так у них и стандартный эшелон 50 двухосных вагонов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jan 2013 ни хрена там не нормально. мобилизация в России отстает на 2-3 недели от противников. ЛЮБОЕ ускорение развертывания есть труднооценимое благо. А при чем здесь "овечки"? Если Вы хотите удлинить воинские эшелоны, то для этого нужна переделка всех погрузочных и выгрузочных станций под новую долину эшелонов и переработка штатов. Вот у нас батареи 8-орудийные, и одна батарея перевозилась двумя эшелонами, а у немцев - 6-орудийные, и перевозились они одним эшелоном. Батальон был рассчитан на перевозку одним эшелоном, отсюда разница в его численности у нас, и у немцев, а отсюда возможность для немцев иметь в дивизии 12 батальонов против наших 16. Предлагаемая Вами замена двухосных вагонов на четырехосные даст выигрыш по первой оценке в 10% (при соответствующей переработке штатов), что даст возможность при полной утилизации новой вместимости эзшелонов (теоретический предел, на практике все выигрыши значительно меньше) сократить мобилизацию первого эшелона дня на 2. Оно того стоит? Ускорение движения за счет замены паровозов на тепловозы (при той же скорости плечо для тепловозов можно сделать больше, перерывов на замены тепловозов меньше), даст еще 1-2 дня. По-моему, дешевле перестроить погрузочные и выгрузочные станции, заменить все паровозы О на паровозы Э, увеличить размер эшелона до 50 вагонов и переработать штаты. В итоге, если 16-батальонной дивизии с 6 батареями нужно 28 эшелонов на боевые части, то 12-батальонной с 8 6-орудийными батареями - только 20. Плюс сокращение числа эшелонов на тылы. Это уже до 40% выигрыша времени на перевозку каждой дивизии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jan 2013 Получившийся маневровый паровоз будет раза в два дешевле нового. И уж всяко дешевле тепловоза. Да, тепловозы - дороже в строительстве, и поначалу сильно дороже. размер воинского эшелона и выбирался исходя из возможности их тяги "овечками" на большинстве дорог Отлично! ну вот смотрите - на дороге Москва-СПб есть по крайней мере один часовой тягун в обе стороны. На котором к концу подъёма мощность паровоза падает на первые десятки процентов. Про "овечку" вы пишете: если взять "овечку", мощность которой составляет 600 л.с., то применяя эти правила получаем потребную мощность двигателя 750-857 л.с то получим как раз порядка 600-650л.с. Уже к 1906му имеются экспериментальные дизели на порядка 200л.с., а вот до 300л.с. ещё пилить и пилить. Мда, не выходит сделать один "тепловоз как овечка" на 2*дизель, придётся ставить на первые образцы три дизеля и согласовывать три генератора. Ускорение движения за счет замены паровозов на тепловозы (при той же скорости плечо для тепловозов можно сделать больше, перерывов на замены тепловозов меньше), даст еще 1-2 дня. Как считали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jan 2013 размер воинского эшелона и выбирался исходя из возможности их тяги "овечками" на большинстве дорог Отлично! ну вот смотрите - на дороге Москва-СПб есть по крайней мере один часовой тягун в обе стороны. На котором к концу подъёма мощность паровоза падает на первые десятки процентов. Падает ли? А если и падает, то не страшно. Для паровоза главное - тяга. А мощность - производная величина, зависящая от скорости. Грубо говоря, пока пар есть, паровоз будет тянуть. С дизелем не так. Про "овечку" вы пишете: если взять "овечку", мощность которой составляет 600 л.с., то применяя эти правила получаем потребную мощность двигателя 750-857 л.с то получим как раз порядка 600-650л.с. Я по-прежнему не понимаю, как Вы это получаете. Ускорение движения за счет замены паровозов на тепловозы (при той же скорости плечо для тепловозов можно сделать больше, перерывов на замены тепловозов меньше), даст еще 1-2 дня. Как считали? А Вы рассчитывали на что-то большее? Как думаете, сколько заправок водой нужно паровозу на плече? Каждая заправка минут 30, для ускорения движения можно сократить плечи и просто заменять паровоз, который потом будет прицепляться к следующему эшелону. Это вообще минут 15. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jan 2013 Коллега Вандал, если я правильно понял коллегу Борисыча, то 16 батальонной дивизии у нас точно не будет. Скорее всего ГГ переведут дивизию на 9 батальонный штат и артбатарею на 4 орудийный. Кажется ЕМНИП, к такому выводу по результатам ПМВ пришел Германский Генштаб. Хочется знать Ваше мнение об оптимальном ж.д составе для такой конфигурации. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jan 2013 Коллега Беловчанин!!! посмотрите - http://samlib.ru/g/guk_k_s/riawmcm-7.shtml Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jan 2013 (изменено) Коллега Кобра, внимательно изучаю вашу сылку, как и все ранееданные. Одна маленькая ремарка, это Ваш мир, у Борисыча немного другой (зачастую). P.S Зря Вы Редигера в отставку. Головин считал его лучшей из возможных кандидатурой Изменено 7 Jan 2013 пользователем Беловчанин Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jan 2013 Я к тому что монография по армии коллегой Логиновым и мной написана.. Как мы считали так и описали - обосновано. За хотелками, и гиперхотелками, типа а давайте в дивизии будет 300 пушек, не ко мне. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jan 2013 Коллега Вандал, если я правильно понял коллегу Борисыча, то 16 батальонной дивизии у нас точно не будет. Скорее всего ГГ переведут дивизию на 9 батальонный штат и артбатарею на 4 орудийный. Кажется ЕМНИП, к такому выводу по результатам ПМВ пришел Германский Генштаб. Хочется знать Ваше мнение об оптимальном ж.д составе для такой конфигурации. Это воообще ни при чем. Я привел это как пример того, как решить проблему повышения провозоспособности дорог и ускорения мобилизации без вундервафель типа тепловозов. Еще не хватало мне тут штаты обсуждать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jan 2013 хватало мне тут штаты обсуждать. :yahoo: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jan 2013 Мордор... Само собой - мочить. Главное, чтобы ни у кого не было сомнений в том, что именно англосаксы в симбиозе с еврейским капиталом этот самый наш Мордор и есть. А то ведь некоторые до сих пор считают что Око Саурона высится в Берлине... Пейсатель - пистчи ышо!!! Как смешно и весело читать излияния комплексов и эротических фантазий автора. Впрочем что ему ещё остается, как только мечтать о страшной мсте и стучать с упоением клавиатурой. Увы ему и ах, в реале усё не так. Но тему оставить, ибо похоже замена Гутнику уже найдена, есть чего почитать для смеха. Абизатильна! Как закажите! А для начала - текст "Одиссеи" после окончательной редактуры и корректуры. Пока 1-я глава. http://files.mail.ru/MLO0YA Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
