Sign in to follow this  
Followers 0

Мир Варяг Победителя-2


1211 posts in this topic

Posted

Условия данного контрольного опыта не соответствуют.

Чем же?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть один хороший тест на качество книги, добротность идеи - просто посмотрите, кто ругает. :unsure: Затем делайте выводы. Аргументация критегов тоже небезинтересна.

Пока речь идет о заклепках и БАБАХ-БУМ, все в порядке, но как только начинается политика, так туши свет. Сплошные натяжки, неувязки, отсутствие логики и простое пальцесосание. Насколько некоторым участникам сего форума надо считать своих предков слабоумными идиотами, что они в своих фантазиях мановением руки и хотелками невесть откуда взявшимися попаданцами кардинально меняли политику страны. Про бушующую в стране революцию и финансовую яму тоже забываем.

Еще более смешно выглядят попытки "играть" за Германию, Францию и Великобританию. В реале почему то происходило так, а не иначе не просто так, и не по хотению того или иного министра или короля, чай начало ХХ века - это не Х век. Особо это касается позиции Франции: с какого хрена вдруг французы, чья идея фикс с 1870 г. была возврате Э-Л и возвращение Второго Райха в состояние как минимум 1848 г. будет идти на союз с Берлином? Что вообще могут предложить континенталы Парижу?

В Лондоне по мыслям форумных мечтателей тоже наверно сплошные идиоты сидят, что будут в упор не видеть ситуации, когда Петербург начинает проводить откровенно антибританскую политику и ничего не предпринимать по этому поводу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы аргументация... Спасибо, Андрей. А кое-кому могу напомнить: Россия и не из таких передряг выходила с честью. Как сказал один очень уважаемый мною академик РАН "маятник качнется". И делать это будем не только мы, но и наши дети, для которых и сделана "Одиссея "Варяга". Мальчишки читают взахлеб, на флэшках друг другу таскают. Так, что не все зомбоящику - праздник. Будет вам и в реале. Дайте срок. Потештись пока....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы аргументация... Спасибо, Андрей. А кое-кому могу напомнить: Россия и не из таких передряг выходила с честью. Как сказал один очень уважаемый мною академик РАН "маятник качнется". И делать это будем не только мы, но и наши дети, для которых и сделана "Одиссея "Варяга". Мальчишки читают взахлеб, на флэшках друг другу таскают. Так, что не все зомбоящику - праздник. Будет вам и в реале. Дайте срок. Потештись пока....

Японский городовой :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С другой стороны рулит пещерный детерминизм. Как можно говорить, о сохранении прежней политики, когда уже произошло веское изменение реала? Выигрыш Россией РЯВ и спускание революции в паровозный гудок это уже совершенно новая ситуация. Как минимум, меняется вектор российской политики. В первую очередь аграрная реформа и колонизация ДВ с Манчжурией. Следовательно - на западном направлении оборонительные союзы, в первую очередь со значимыми соседями. На все денег не хватит, надо выбирать приоритеты.

Кроме того, Россия сильно задолжала Франции - проблему надо решать, в том числе и политическими методами. Хотя, если в схеме работают попаданцы, то возможно и применение британской схемы списания долгов в стиле незабвенного МММ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все логично, Андрей. Одного не могу понять: три раза предлагал коллегам поставить себя на место французских "рулей". Выбор-то ма-а-аленький остался. Или договариваться с РИ и ГИ на ИХ условиях, или гибнуть на английских. И что конкретно может сделать Лондон в данной ситуации?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чо будет Франция с Англией делать?

ну например..

1. Поднимем тарифы и пошлины на российские товары(-27% экспорта).

Недовольных в России резко прибавится, не наши проблемы.

закроем экспорт технологийи оборудования, усилим разведку в СПб и будем перенимать чужой опыт.

ну может пристрелят кого революционеры(Банщикова или Лейкова, они конечно такой источник технологий(ХА)) , беда то какая...

2. Русские корабли могут бункероваться только не в наших портах, таскайте угольщики с собой.

3. достроим линию нанси, усилим ее тяжелыми пушками и построим линию вдоль франко-бельгийской границы, там в принципе кое-что есть, за 1905-20 вполне.

4. людишек в армию французы призовут на три года, формируют марокканские корпуса(там примерно 500 000).

5. Поднимем индийскую армию(этак тоже до 500 000). чо нито заранее разместим.

6. союз с Италией против АВИ он к 1905 и так более-менее намечается.

7. Испания и так в 1905 в дружбе. Формальный союз и плюс еще 350 000 испанская армия.

8. Османы вооружим и позаботимся чтобы была полностью проанглийская.

9. А у Вильгельма со здоровьем все в порядке? а Кронпринц русских сильно не любит...

10. До пиндосов ( а спецназ ГРУ отличается редкостным умением болтать где ни попадя) доведем, что они следующие.

11. а так заходите на огонек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати о пиндосах - в двадцатые годы начинать европейскую игру в царя горы - грабли, вне зависимости от конфигурации махача.

Ибо США к тому времени экономически обгонят Англию. И смысл махаться с естественным конкурентом США на морях, который экономически слабее Германии, а со временем - и России?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никто не звал.Они сами пришли когда Россия де факто развалилась.

<{POST_SNAPBACK}>

В Мурманск звал местный совет,в Архангельск тоже какие то антисоветские повстанцы.Такчто разницы особой с немцами нет

у.Если представить что Россия будет развивать с 1905 по 1909 год теми же темпами что и в 1909 -1913

<{POST_SNAPBACK}>

А почему это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Че та вы какие то озабоченные все прибалты - скажите мне скока лет на сегодняшний день насчитывает Эстонская, Литовская и Латвийская государственность... Тока имейте ввиду тогдашняя Литва к нынешней по этническому составу имеет отношение примерно такое как старана Кемт к ЕГипетской Арабской республике

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Исторически права на балтийские территории существуют у Швеции, Германии и России. И всё. В каком либо другом состоянии эта територия немыслима. А о каком геноциде идет речь? Как известно геноцидом развлекались только балтийские дикари. Успели в прошлом веке отметиться, в первую очередь от них страдали именно те, кто учил балтов носить штаны и пользоваться сортиром. Это немцы, русские, ну и евреям досталось за компанию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

т.е роль второразрядной державы вас вполне устраивает , Ктулху фхтагн!, Ктулху фхтагн! , фхтагн?, фхтагн?

Я - человек. У меня не может быть роли державы, это психическое отклонение : (

Если вы про РИмперию и её offspring возможный, то да, устраивает. Мало войн, много живых людей, втч мой дед, не разгромленная войнами экономика, мощный торговый партнёр в виде неразвалившейся ВБ как противовес САСШам, огромный человеческий ресурс для курощения втч Китая. Отличный вариант, Ктулху фхтагн!

В первой книге у Дойникова было немало обидно-досадных ляпов, но она действительно хороша. Однако почитайте вторую и третью.

1. Объёмнее - не в авторских листах. Характеры менее плоские, это имел в виду.

2. И да, части после первой становятся УГ всё более, но это общее практически правило серий, не поделать тут ничего.

В моем понимании события должны были развиваться таким образом, чтобы к "горячей" фазе подойти году так в 1920-м. А союз с Германией как раз и создает на континенте устойчивую систему сдержек и противовесов, не позволяющую бритам сформировать коалицию, способную раздавить своих главных конкурентов по очереди или стравить их.

Хмм. Вот я и не думал, что 100500 раз жёваная тема даст пищу для размышлений. А поди ж ты.

Итак, что мы имеем:

1. Политическое измерение проблемы континентального союза.

1.1. Франко-немецкий вопрос - ЭЛ.

1.2. Австро-русский - Галиция.

1.3. ГермоАвстро-русский - Балканы и проливы. И всё что за ними.

1.4. Франко-итальянский - по южной границе франков.

1.5. Итало-австрийский - по Тиролю.

При этом надо иметь в виду, что демонтаж (либо переформатирование) АВИ дело по сути решённое в 10-15летней перспективе от 1905го.

2. Экономическое измерение проблемы.

2.1. Немецкому промышленному капиталу нужны рынки сбыта.

2.2. Французскому ростовщическому капиталу нужны рынки вложения капитала.

2.3. Австрийского и итальянского крупных капиталов - тут я не очень твёрд, но вроде бы итальянского в значимых количествах свободного - не имелось (внутренний рынок), а австрийский был занят освоением балкан и плотно переплетён с германским. Коллеги, если кто подскажет, буду очень признателен.

Итак, что мы видим. Превращение РИмперии в рынок сбыта для немецких товаров убивает ту самую промышленность, в которую вкладываются французы и прочие бельгийцы. Есть следующая мысль - разграничить сферы вложения капитала, Ктулху фхтагн! Франков в транспортную инфраструктуру и в первичную переработку сырья - нефть, зернохранилища, портовое хозяйство. Русский капитал - в основном переработка сельхозпродукции, возможно - выпуск некоторых ТНП. Немецкому отдать более-менее глубокий передел - швейные машинки, авто, итп. Кроме ВПК : ) Тогда любая попытка французов повоевать немедленно наткнётся на вопрос - а деньги с немцев за пользование ЖД при вывозе зерна в Германию кто получать будет в таком случае, фхтагн?

Т.е. заставить тех и этих, вкладывая в рынок, ограничиваться некоторыми сферами. При этом в этих сферах - ввести полностью беспошлинную торговлю. Да, попервости это сильно ударит по городской буржуазии. Тем, кто сделал февральскую революцию в реальной истории : ) а вот крупные капиталистические сельскохозяйства наоборот, подтолкнёт. Как и переселенчество. Да, потребуются большие вложения в миграцию. Ну порежем кораблики тогда : ) бо такому монстрику ВБ сливает автоматом даже экономически. Ещё и сама в зону беспошлинной торговли на коленках приползёт проситься : )

три раза предлагал смертныйм поставить себя на место французских "рулей". Выбор-то ма-а-аленький остался. Или договариваться с РИ и ГИ на ИХ условиях, или гибнуть на английских.

После Брест-Литовска франки, оставшись на континенте 1на1, не слили. В 40м да, завишировались. Но к тому времени хребет нации был переломлен в ПМВ. А по состоянию на 1905й они выберут тройственный морской союз - США, ВБ, Франция. Скорее всего, образуется ГАТТ сильно раньше. Я даже могу предположить, откуда начнётся процесс - с Канады. Там есть и англы, и франки, и от США недалеко. И статус доминиона уже есть. В результате союз доминионов, ВБ, САСШ и Франции. Такая коалиция размазывает германо-русский союз тонким слоем по блюдцу. Не забывайте - у франков президент, а не монарх, даже и конституционный. А народ оччень джингоистский на тот период там. В массе своей. Так что даже если верхи выберут союз с ГИ и РИ - их быстренько переизберут.

что конкретно может сделать Лондон в данной ситуации, фхтагн?

Надавить на Францию, настояв на поделиться Тунисом с итальянцами, если их помощь понадобится. Пообещать италикам немецкие колонии в Африке. Пообещать японцам Маньчжурию итп. Пообещать амерам фритрейдерство. И тогда немецко-русский союз нагнут и отымеют.

А самое печальное - что делёжка наследства будет происходить за счёт германских колоний и русской метрополии : (

Кстати о пиндосах - в двадцатые годы начинать европейскую игру в царя горы - грабли, вне зависимости от конфигурации махача. Ибо США к тому времени экономически обгонят Англию. И смысл махаться с естественным конкурентом США на морях, который экономически слабее Германии, а со временем - и России, фхтагн?

Борисыч, внемлите Расамаху, ибо истину великую он глаголет, Ктулху фхтагн!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги! Ну, хватит грызни, ей Богу! Уважаемый Женя в своем посте поднял ряд моментов, над которыми не грех подумать сообща. А Вы опять за старое... Блин.

С Уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Глупость.

Полегче на поворотах, ханни.

Если ФФ прведет реформы то внутренее положение АВИ станет устойчивей. Венгры конечно могут побузить но не масштабно и их подавят. Тем более Немцы в любой момент подгонят войск.

Разваливать АВИ тем более что то оставлять России им невыгодно так как АВИ их союзник и вмесе с Турцией хороший противовес России.

Итальянци и Французы то тут при чем если учитывать что Франция их враг?

Вы как то странно и по детски рассуждаете.АВИ союзник Германии.Внутреняя ситуация, внутри нее не настолько плохая , что бы его сливать.Тем более, если как и предпологал ФФ, хорватов допустить к управлению государством как и венгров.

По поводу если-то - согласен. Если удастся довести реформы до логической точки, то больмене будет ок. Но - имхо - не удастся. Разваливать АВИ придётся немцам ровно потому, что не будут готовы воевать на удержание. Собственно, если у РИмперии к тому времени решён польский вопрос на уровне широкой автономии, то реально вполне использовать ту же схему. А именно принять Австрию обратно в Рейх, предоставив внутри неё всем ОЧЕНЬ широкую автономию. Каковые предоставлянты сразу же начнут резаться друг с другом.

Насчёт италов и франков - тут да, подгон задачи под ответ, каковым по теме является континентальный блок с немецким доминированием. На таковой франки могут пойти только в случае, если они поимеют приращения территориальные, т.е. часть Лотарингии и чонить южнее. Пусть символические, но куски мейнленда.

Штука в том,что германский капитал не потянет одновременное финансовое вливание в РИ и АВИ. В нашей истории Бьорк был свернут еще и потому, что немцы не нашли для его закрепления 500 миллионов кредита, который был нужен России чтобы затянуть японскую войну достаточно для "менее похабного мира".

Спасибо на добром слове : )

Имеются в виду 500кк фунтов, рублей, марок? Разные ж суммы сильно : )

Ну и да, у немцев капитал в основном промышленный. Т.е. по сути просто более долговременные и медленные деньги. В то время, емнип, сильно недооцениваемые правителями. Если, покорёжившись и сотворив дурную мину, согласиться на длинные деньги от немцев, так можно и поболе отжать, и повыгоднее : ) Насчёт склоняющейся АВИ - прекрасно же! Тогда ни у кого не будет возражений против попила. Сама-то АВИ может торговаться ещё. А вот мелкие страны, образовавшиеся на её месте, уже станут однозначно объектами. И в них как раз франкокапитал и удачно поместится.

Но для всего этого необходима очень прогерманская и неевроимперская политика РИмперии. Т.е. сдача панславизма. Как организовать-то?

2Журденис, 2Кобра.

Парни, заканчивайте про ЛЛ, или гоу в личку. Право слово, остонаёб оффтоп уже! тем более такой недружелюбный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разваливать АВИ придётся немцам ровно потому, что не будут готовы воевать на удержание. Собственно, если у РИмперии к тому времени решён польский вопрос на уровне широкой автономии, то реально вполне использовать ту же схему. А именно принять Австрию обратно в Рейх, предоставив внутри неё всем ОЧЕНЬ широкую автономию. Каковые предоставлянты сразу же начнут резаться друг с другом.

Насчёт италов и франков - тут да, подгон задачи под ответ, каковым по теме является континентальный блок с немецким доминированием. На таковой франки могут пойти только в случае, если они поимеют приращения территориальные, т.е. часть Лотарингии и чонить южнее. Пусть символические, но куски мейнленда.

Спасибо на добром слове : )

Имеются в виду 500кк фунтов, рублей, марок? Разные ж суммы сильно : )

Ну и да, у немцев капитал в основном промышленный. Т.е. по сути просто более долговременные и медленные деньги. В то время, емнип, сильно недооцениваемые правителями. Если, покорёжившись и сотворив дурную мину, согласиться на длинные деньги от немцев, так можно и поболе отжать, и повыгоднее : ) Насчёт склоняющейся АВИ - прекрасно же! Тогда ни у кого не будет возражений против попила. Сама-то АВИ может торговаться ещё. А вот мелкие страны, образовавшиеся на её месте, уже станут однозначно объектами. И в них как раз франкокапитал и удачно поместится.

1. Воевать с кем? Если Россия за них, а Франция нейтральна - почему не погонять венгров? Да и не полезут венгры, их ситуация в целом устраивает. АВИ метастабильна, но без серьезного потрясения - аналога ПМВ - догнивать будет лет 30, ИМХО.

2. Тут были варианты при Фашоде - но ушли. Вероятно, обсуждаем размен части колоний на Эльзас и Лотарингию... А вот маленькие кусочки Францию устроят вряд ли, ИМХО. Шовинистическая накачка больно велика.

3. Рублей. Получи Россия миллиард - Линевич мог бы и понаступать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1. Воевать с кем? Если Россия за них, а Франция нейтральна - почему не погонять венгров?

Хмм. Вот влезли немцы всеми ногами в ГВ внутри АВИ. А тут к ним с вопросом тарифов русские приходят, с вопросом ЭЛ французы, с вопросом флота англичане, да итальянцы на Тироль посматривают. Куда тут влезать? а одновременно вести австрийскую ГВ и отбиваться от Антанты не потянут немцы.

Да и не полезут венгры, их ситуация в целом устраивает. АВИ метастабильна, но без серьезного потрясения - аналога ПМВ - догнивать будет лет 30, ИМХО.

Ну если никто из правителей суетиться не будет и немецкие штыки будут в достатке - то да. Но либо это будет ФФ, и он пойдёт реформировать. А при почти любом проекте федерализации проигрывают именно венгры, и больше всех. Они и начнут барагоз. Сербы и прочие румыны подтянутся куски с окраин кушать. РИмперия и франки будут радостно посматривать на бардак и ловить рыбку в мутной воде - это если засоюзиться, то можно на земле даже затоптать немцев теперь, даже без блокады и англичан! Нет, влезть во всё это вполне немцы влезут. Через некоторое время вылезут, бо им не понравится, куда развивается ситуация. И они уйдут - благо они уже и так федеральные, и принцип "федерализации по национальности" их вполне устроит. Как хороший ослабитель русских.

Либо при консервативном режиме - как ответ на провокации всяких балканских сербов и иже с ними. Война формально 1на1, в которой австрийцев бьют. А сербы - могут : ) и то же самое, чтобы не развивать, немцы АВИ пилят.

Сгнить, короче, не дадут.

были варианты при Фашоде - но ушли. Вероятно, обсуждаем размен части колоний на Эльзас и Лотарингию.

Ну для немцев это тоже вроде хартленда. Не отдадут целиком, и тем более за колонии. Скорее - при немецком доминировании - Эльзас немецкий, плебисцит и попил по его итогам Лотарингии. При французском наоборот. Поскольку мы строим немецкую Европу, то надо делиться куском Лотарингии. И кое-чем на севере Италии, а италов двигать на восток.

При такой схеме все выигрывают за счёт славян - АВИшных и прочих. Но была же РИмперия панславянски-идеологизированной! как это побороть?

Идея - отпочковать от себя Польшу в отдельную автономию, Галицию тож, и создать конгресс славянских народов. Немцев представить там чехами, италов словенцами. Тогда у балканославян появляется площадка для дискуссий (и опиздюливания не желающих дискутировать). Сербы при таком раскладе естественным образом французские клиенты. А вот за кого болгары?

Рублей. Получи Россия миллиард - Линевич мог бы и понаступать...

Срать на понаступать. Брать промпредприятиями! : ) под ключ : )

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вообще по Галиции вопрос сугубо дискуссионный,там в тот момент есть вполне крупное православное население, униаты тоже есть, без учета евреев примерно 50 на 50.

так что Галицию в отдельный генерал-губернаторство и как-то с папой надо договариваться.

или не договариваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

догнивать будет лет 30,

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то венгры грозились не признать Фердинанда королем, если он после Франца-Иосифа станет императором, бо прожекты Фердинанда им были известны и сильно не нравились.

Имхо развал пошел бы сразу после смерти Иосифа. Это 1916-1918 (может без войны еще протянет пару лет).

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие "заманухи" для инвестиций? По типу нынешнего Китая?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

замануха для инвестиций есть только одна--рост потребления внутри страны или сомнительный ---предельно низкий уровень зарплат обеспечивающий при экспорте демпинговые преимущества(не то время для таких извратов)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно да..... Там нечто похожее я тож прописывал....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разумнее с государственной точки зрения, брать инвестициями........ Ибо кредиты живыми деньгами пиляться и дербаняться.........
Можно подумать, что коллега не знает каким образом "пиляться и дербаняться" инвестиции/целевые кредиты...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега под инвистициями я я подразумевал прежде всегопоставки оборудования и строительство объектов инфраструктуры и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега под инвистициями я я подразумевал прежде всегопоставки оборудования и строительство объектов инфраструктуры и т.д.
Можно подумать, что Вы не знаете как разворовываются "инвистиции" в виде поставок оборудования/строительства инфраструктуры и т.д. :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласен с тем, что "Францию раскатывают в блин". Но только не в прямом, а в переносном смысле. С отказом от ЭЛ и вступлением в КС. А РИ получает на Балканах то, что ей необходимо для решения проливной проблемы. Возможно по результатам балканской войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0