Опубликовано: 20 Nov 2011 в ссср. А то я не знаю черный курс в 85 .. ХА Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 А то я не знаю черный курс в 85 .. ХА <{POST_SNAPBACK}> {пожимая плечами} в 1985 г. я незаконными валютными операциями конечно не занимался. А вот в 1989-90 гг. прекрасно помню, что доллар стоил 15 рублей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 Это чушь полная. Балласта в советской экономике гораздо меньше, чем в рыночной. Что производят все эти юристы, финансисты, маркетологи, дистрибьюторы, менеджеры по персоналу, помощники руководителей, промоутеры, рекламные агентства, брокеры и прочая шушера? Ничего. В постиндустриальной экономике сокращается число производящего персонала и растет балласт, причем балласт присвает себе львиную долю заработков. Коллега, это - мягко скажем далеко не так... Балласта в советской экономике было куда больше чем при капитализме поганом Ну называлось это все по другому ( не промоутеры всякие) - но уже таогда рисовали карикатуры - высотка из стекла и бетона где сидит куча управленцев с помогайниками, и заводишка коим они управляют - царя гороха заводик . А всяческие СМУ - из рабочих 10 алкашей, а здание с началством, прорабами, секретутками и тд... Институты всякие... А создание НПО - это не переставление столов. а необходимая подготовка предприятия к работу в условиях рынка. Простите, Вы говорите как Романов в 1971 году. И именно поэтому он предлагал радикально организацию нашей промышленности. Так а зачем НПО для перехода к рынку ? Сокращать число дармоедов - это да. Но ничего похожего у нас и не пытались делать... Да и кому - номенклатуру то тоже надо сокращать .... Интересно... А что, других производителей легковушек в СССР не было? ГАЗ, Москвич, Запор, Иж, УАЗ, ЛуАЗ? Вот и конкуренция. Союз уже сам по себе был бы здоровенным рынком, в который с лихвой влеало много конкурентных производителей. Были конечно. Но и дюфсит был. То есть все эти заводы вместе взятые - не могли обеспечить одну страну. Ну и зачем им в таких условиях производство расширять - проще по советской методике поменять шильдик, да повысить цену... Им наоборот надо директивно сокращать цены, да и модели заставлять менять чаще - а они как привыкли при Сталине работать, так и работали ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 Впрочем Лада Самара отлично продавалась на западных рынках. В Англии, например, она стоила в 1987 году - 4795 фунтов (свыше 7100 долларов США). Это примерно 85 тысяч рублей по курсу черного рынка То бишь - советский автопром (конкретно ВАЗ) выиграл от перестройки ? Ему открылся мировой рынок, где он пользуясь низкой себестоимостью своей продукции стал теснить конкурентов ? Правда ? Это у нас такое было ? В 60 е та же Волга и Москвич - продавались в Англии по цене НИЖЕ их себестоимости . И то не шибко хорошо..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 Есть и другие варианты... У автора с псевдонимом Артур Макгваер с махровского форума есть интересная вещь "Звёздные врата СССР", и там был уже в конце Хрущёва лозунг: "Догнали и перегнали" Сами по себе Звёздные Врата ничего НЕ дают - Нужен Именно Проект Арктурос и материализатор, НО СССР даже Гуаулдам ПРОИГРАЕТ. Ссылочку можно? Разочарую, но буржуазная экономика служит обогащению отдельных личностей, а не удовлетворением спроса. Доказано угробишными блоками питания хабов D-link, омерзительными пластмассовыми корпусами принтеров HP,, превращенными в головоломки и тому подобным удовлетворением потребителя в извращенной и циничной форме. Насчет хабов незнаю, а чем НР Вам НЕ нравится? ИМХО Отличные принтеры. Буржуазная экономика как раз таки Удовлетворяет Спрос, а Советская экономика служит лишь для выпуска оружия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 (изменено) То бишь - советский автопром (конкретно ВАЗ) выиграл от перестройки ? Ему открылся мировой рынок, где он пользуясь низкой себестоимостью своей продукции стал теснить конкурентов ? Правда ? Это у нас такое было ? <{POST_SNAPBACK}> ничего не понял СССР продавал свои автомобили на Западе давно. Не в убыток себе вероятно и по западным ценам за ихнюю валюту. От перестройки тут ничего не изменилось. Что касается выгод, поскольку советские предприятия не являлись нормальными фирмами, они конечно ничего и не выигрывали. (к примеру, экспортом автомобилей занимался не ВАЗ, а внешнеторговое обьединене Автоэкспорт) Изменено 20 Nov 2011 пользователем Читатель Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 Но и дюфсит был. То есть все эти заводы вместе взятые - не могли обеспечить одну страну. <{POST_SNAPBACK}> повторяю еще раз. Дефицит был вызван чрезмерно заниженными ценами на автомобили и только. При нормальной цене автомобиля, платежеспособный спрос советского населения был бы гораздо ниже производства (и вероятно большая его часть пошла бы на экспорт) все эти заводы вместе взятые - не могли обеспечить одну страну. <{POST_SNAPBACK}> Еще раз смотрю на эту фразу и просто любуюсь... Нет, советский менталитет ничем, ну ничем из наших людей не вытравить... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 ничего не понял СССР продавал свои автомобили на Западе давно. Не в убыток себе вероятно и по западным ценам за ихнюю валюту. От перестройки тут ничего не изменилось. Что касается выгод, поскольку советские предприятия не являлись нормальными фирмами, они конечно ничего и не выигрывали. (к примеру, экспортом автомобилей занимался не ВАЗ, а внешнеторговое обьединене Автоэкспорт) Продавал давно - это точно. И часто - себе в убыток . Валюта была нужна. Цены были по западным меркам не шибко большие, что иногда позволяло закрывать глаза на низкое качество. Но вот случилось - СССР дал дуба. А ВАЗ - сохранился. Он может существовать хотя бы себе не в убыток ? Без дотаций от государства ? Нет не может. А значит то что он выпускает - имеет себестоимость выше рыночной цены. И это все о нашем автопроме. Не он приносит доход - а также как и при СССР висит на шее у нефтянки... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 Продавал давно - это точно. И часто - себе в убыток . <{POST_SNAPBACK}> Это далеко не очевидно. В любом случае, из за специфики советской экономики нормальную калькуляцию себестоимости сделать нельзя. Можно лишь сказать, что внутренние цены на автомобили были чрезвычайно занижены, а экспортные более менее приближались к реальности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 Еще раз вернусь к проблеме внутренних цен. Вот смотрите, в 1970-1980-ые, СССР произвел 18.5 миллионов автомобилей Лада. По экспортным ценам 1985 года, они стоили по 6 тысяч долларов каждая. Если бы все производимые в СССР Лады и Жигули пошли бы на экспорт в капстраны, это дало бы доход в 111 миллиардов долларов! Тогдашних долларов! Это даже побольше доходов от нефти будет... А вместо этого, СССР продавал их у себя внутри по символическим ценам, порождая очереди, спекуляции и народное недовольство. Далее, меня умиляет вот эта уверенность, что советские заводы обязаны были обеспечить каждую советскую семью автомобилем. А реальную цену заплатить слабо? Простая оценка - население СССР - 280 млн. Примерно 90 млн семей. 90 млн автомобилей умножаем на 6000 долларов - 540 миллиардов долларов 1985 года. Вот во что это обошлось бы... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 Это далеко не очевидно. В любом случае, из за специфики советской экономики нормальную калькуляцию себестоимости сделать нельзя. Можно лишь сказать, что внутренние цены на автомобили были чрезвычайно занижены, а экспортные более менее приближались к реальности. Почему нельзя ? Вполне себе можно. Еще раз вернусь к проблеме внутренних цен. Вот смотрите, в 1970-1980-ые, СССР произвел 18.5 миллионов автомобилей Лада. По экспортным ценам 1985 года, они стоили по 6 тысяч долларов каждая. Если бы все производимые в СССР Лады и Жигули пошли бы на экспорт в капстраны, это дало бы доход в 111 миллиардов долларов! Тогдашних долларов! Это даже побольше доходов от нефти будет... А вместо этого, СССР продавал их у себя внутри по символическим ценам, порождая очереди, спекуляции и народное недовольство. Далее, меня умиляет вот эта уверенность, что советские заводы обязаны были обеспечить каждую советскую семью автомобилем. А реальную цену заплатить слабо? Простая оценка - население СССР - 280 млн. Примерно 90 млн семей. 90 млн автомобилей умножаем на 6000 долларов - 540 миллиардов долларов 1985 года. Вот во что это обошлось бы... Вот давайте и посмотрим 18.5 миллионов СССР произвел. А вот сколько бы он продал то ? По 6 тысяч долларов? Сейчас он сколько продает ? Так что в отличии от нефти - я бы тут кошелек то особо не готовил. Теперь о символической цене. А скажем - зарпалата у нас была какая - реальная или символическая ? В той же Америке на конвейере рабочий столько же получал как в СССР? Метал ВАЗ покупал по мировым ценам ? Электричество ? Комплектующие ? А советским людям он значит по мировым впаривать должен ? Странная какая то арифметика... Опять же - машина среднего класса на Западе стоит примерно столько - сколько собирающий ее рабочий за год зарабатывает. Ну вот берем ВАЗ - 6 тыщь на 12 ... На коневере рабочий выходит в 70 е 500 рублев в месяц должен иметь... С другой стороны - в развитой стране авто не роскошь И в очереди за ними не стоят. И Работяга на авто никого не удивляет. Так что да - советский автопром должен был делать по 90 миллионов авто , а не пытаться как спекулянт взвинчивать цены на некачественный товар, пользуясь закрытым рынком. Когда железный зановес упал - он же слил и свой рынок, а вовсе не бросилься пилить бабло на более выгодном ? И это все о 111 миллиардах ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 Откуда идея, что в мире Романова нет Чернобыля? Только конкретно - КАК? По мне - был бы, но другая реакция - вплоть до того, что скрыли бы полностью все (что смогли, конечно). Или объявили бы о вражеской диверсии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 (изменено) Сами по себе Звёздные Врата ничего НЕ дают - Нужен Именно Проект Арктурос и материализатор, НО СССР даже Гуаулдам ПРОИГРАЕТ. Ссылочку можно? <{POST_SNAPBACK}> Там учёные СССР сильно творчески использовали ТТХ Звёздных Врат, и получили быстрое и лёгкое увеличение производства электроэнергии раз в 100 (в общем на порядки). Остальных плюшек уж и не упомню. http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=877 Изменено 20 Nov 2011 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 18.5 миллионов СССР произвел. А вот сколько бы он продал то ? По 6 тысяч долларов? <{POST_SNAPBACK}> Ну по 6 тысяч долларов, миллионами он бы конечно не продал. А вот по 4-5 тысяч долларов, вполне мог. Ниша дешевого автомобиля, которую Фиат потерял из за роста издержек, в восьмидесятые была свободна (потом туда влезли южнокорейцы и надежно закрепились) А скажем - зарпалата у нас была какая - реальная или символическая ? smile.gif В той же Америке на конвейере рабочий столько же получал как в СССР? Метал ВАЗ покупал по мировым ценам ? Электричество ? Комплектующие ? А советским людям он значит по мировым впаривать должен ? Странная какая то арифметика... <{POST_SNAPBACK}> Знакомая до боли демагогия. Запомните детки, в рыночной экономике, никто никому ничего не должен. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 в 1985 г. я незаконными валютными операциями конечно не занимался а я занимался. в различных аспектах. ГЫ так что в 85 2р 50 коп. за бакс.Не он приносит доход - а также как и при СССР висит на шее у нефтянки... бредитеВот смотрите, в 1970-1980-ые, СССР произвел 18.5 миллионов автомобилей Лада. По экспортным ценам 1985 года, они стоили по 6 тысяч долларов каждая. еще раз внятно. Себестоимость ваз2106 1200 рублей. т.е. 600 долларов. не цены заниженные а спрос гигантский, хотя впрочем москвичи и Нивы можно было в 85 купить более-менее свободно. Москвичи в магазинах стояли. в свободной продаже.Откуда идея, что в мире Романова нет Чернобыля? Чернобыль стечение ряда маловероятных обстоятельств. и не более. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 Ну по 6 тысяч долларов, миллионами он бы конечно не продал. А вот по 4-5 тысяч долларов, вполне мог. Ниша дешевого автомобиля, которую Фиат потерял из за роста издержек, в восьмидесятые была свободна (потом туда влезли южнокорейцы и надежно закрепились) Ну так в 80 м - Фиатик 60 -х маленько подустарел Знакомая до боли демагогия. Запомните детки, в рыночной экономике, никто никому ничего не должен. Именно Поэтому , когда ВАЗу никто ничего не должен и он покупает все по нормальным ценам - он в минусе. Без дотаций он бы давно умер. А нефтянка - нет. Так что детки - конкурентноспособного автопрома - СССР не смог создать. Это печально. И переименование ВАЗа в НПО - ничего бы не поменяло. Надо разбираться почему производство авто в СССР было так дорого ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 На коневере рабочий выходит в 70 е 500 рублев в месяц должен иметь... а 600 не хотите? имел. на жигули шел БЕЛЬГИЙСКИЙ лист. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 Откуда идея, что в мире Романова нет Чернобыля? <{POST_SNAPBACK}> Откуда, откуда. Не Горбачев и при нем все будет зашибись. А советским людям он значит по мировым впаривать должен ? Странная какая то арифметика... <{POST_SNAPBACK}> Несет вас в какие то странные дебри. Прекрасно можно при желании обосновать - роскошь. По просьбам трудящихся и в целях борьбы со спекуляцией. Спрос уменьшится и можно смело доложить о полном удовлетворении растущего благосостояния народа. Между прочим хороший способ. Гораздо лучше полного исчезновения всего на свете с прилавков. Повышаем цены на ... список длинный. И дефицита не будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 С другой стороны - в развитой стране авто не роскошь wink.gif <{POST_SNAPBACK}> Кто вам сказал, что СССР это развитая страна? До чего ж сильны у людей советские мифы... :dntknw: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 а 600 не хотите? имел. на жигули шел БЕЛЬГИЙСКИЙ лист. В каком году ? 600 рублев то ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 не цены заниженные а спрос гигантский <{POST_SNAPBACK}> Когда цены заниженные, спрос естественно будет гигантский! Это азы экономики... Себестоимость ваз2106 1200 рублей. <{POST_SNAPBACK}> в советских ценах, которые к реальности отношения не имеют. Экспортные цены на советские автомобили в валюте и цены того же Фиата являются более надежными. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 85 год. Сборщик на главном конвейере АЗЛК получал от 450 до 600 рублей.( с премиальными). И металлурги --рабочие ряда специальностей в горячих цехах получали от 600 ОКЛАДА. Про шахтеров я уж молчу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 Кто вам сказал, что СССР это развитая страна? До чего ж сильны у людей советские мифы... Ну так глуповато неразвитой стране в геополитики всякие играть ? Блоки военные содержать, в страны вторгаться, да дурацкие режимы кормить ? Неразвитой стране надо развиваться и деньги в себя вкладывать. Какой нафиг космос ? Какая олимпиада ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 Кто вам сказал, что СССР это развитая страна? <{POST_SNAPBACK}> Хм... Гагарин, Королёв, Сахаров Ну и ещё были По крайней мере в отдельных сферах - так. Ну дык и щас почти все развитые страны специализируются на отдельных сферах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2011 85 год. Сборщик на главном конвейере АЗЛК получал от 450 до 600 рублей.( с премиальными). И металлурги --рабочие ряда специальностей в горячих цехах получали от 600 ОКЛАДА. Про шахтеров я уж молчу. 85 год это уже - изя все В 70 е - когда ВАЗ 6000 стоил сколько те кто его собирал получали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
