Posted 23 Nov 2011 Все будет в лучшем виде, не волнуйтесь. Он еще в 85г введет войска. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 Романов SIMora может стать генсеком/президентом только в вакуме без реальной жизни 1985-1991 годов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 Все будет в лучшем виде, не волнуйтесь. Он еще в 85г введет войска. Ну все, пропал дом! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 Ну все, пропал дом! <{POST_SNAPBACK}> Ну дык крепкий хозяйственик, которого любой дурак кинет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 Вообще тема превратилась в непонятный набор демагогии и интересные предложения приходится искать как жемчуг в стаде моллюсков. Сама развилка нереальна, т.к. даже сам Романов пишет что против него было большинство и шансов не было. В очередной раз выдвигаю мысль о том что корни развала Союза лежат в Андропове. Именно он задумывал перестройку, именно его выученики ее провели. Значит надо как-то убирать Андропова. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 ЯНОШ КАДАР и ВЛАДИСЛАВ ГОМУЛКА Еще Войцех Ярузельский <{POST_SNAPBACK}> В оригинале был не он, а Густав Гусак. Но вообще идея не кажется мне здравой. Кадар или там Дэн - это сложившиеся оппозиционные политики, попавшие волею случая в жернова. У нас такие до 1985 не дожили, а из Валерии Новодворской руководитель не выйдет, хоть режь. Какой это Валера? <{POST_SNAPBACK}> Зорькин, председатель Конституционного суда. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 Это идея... "Несмотря на опалу, Молотов продолжил вести активный образ жизни, постоянно работал дома или в библиотеке. Мемуары он не писал, но свои взгляды на те или иные события общественной жизни он излагал в записках, направляемых в ЦК КПСС. В течение ряда лет добивался восстановления членства в партии и в 1984 году при поддержке главного редактора журнала «Коммунист» Р. И. Косолапова Молотов был восстановлен в партии. Генеральный секретарь К. У. Черненко лично вручал ему партийный билет[3][7]. Однако решение о восстановлении Молотова в партии было проведено без объявления в партийной печати. В 1986 году успел дать интервью газете «Московские новости», в котором сообщил: «У меня счастливая старость. Хочу дожить до 100 лет»." К.У.Черненко не только вручил Молотову партийный билет, но и вернул его в Политбюро. А после смерти Черненко, генсеком стал старейший член Политбюро - Вячеслав Михайлович Молотов! :rolleyes: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 (edited) Если серьезно обсуждаем Романова, как альтернативу МСГ, то нужно ответить на 2 вопроса- 1. Почему был избран Горбачев. 2. Что нужно изменить, чтобы избрали Романова. Edited 23 Nov 2011 by литовец Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 Не убрать Андропова идея многообещающая. Но дальше ничего не просчитывается. Под худлит нормально. АИ не получится. Он же не от дури думал про реформы. Видел происходящее в стране. Собственно любой новый Генсек с них начинал. Значит им быть. А каким и кто проводить будет, ничего не просчитать. свои взгляды на те или иные события общественной жизни он излагал в записках, направляемых в ЦК КПСС. <{POST_SNAPBACK}> Опять это склочный дурак доносы пишет, сказал со злостью секретарь МГК, выкидывая писанину в мусор Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 и умер в 1986 году. Если история сделает Молотова генсеком,-мне кажется,она вряд ли допустит,чтобы он сразу умер. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 Если история сделает Молотова генсеком,-мне кажется,она вряд ли допустит,чтобы он сразу умер. А я говорил, что нужно его непрерывное "генсекство" с 1953 до 1987 года. Мощный старик, и индустриализацией на посту пред.СНК руководил и внешней политикой, опыт нар.хоз-ва имеет, осторожен - но это плюс, не будет резких шараханий. В общем - сильно смягченная версия сталинизма. С поправкой на то что задачи индустриализации, всеобщей грамотности и обороноспособности страны уже в основном решены. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 с 1953 до 1987 года Тридцать лет и три года... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 Гм, если по долгой жизни то и Кагановича мона)) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 И еще что удивляет: здесь все почему-то думают, что настоящий политик - это тот, который в случае отставки собирает людей, самовыдвигается, пробивается в политические лидеры и т.п. Разумеется. Это и есть политика. Ельцин в Москве и Екатеринбурге был популярен, а Романов в Петербурге-нет. ...то есть даже в родном городе. И это означает, что данный товарищ заведомо - политический труп. Чтобы достигнуть власти в 1985-1991 г., надо было не управлять уметь, а быть дураком или жуликом. Что и поимели. Т.е. кадровый отбор в СССР приводил к власти дураков или жуликов. Туда ему и дорога. ППКС, что тут ещё сказать. Коллега SiMor в этой теме просто-таки жжот напалмом. Надо бы собрать наиболее яркие его цитаты, а то ведь пропадут для истории. Прямо жалею, что не изобрели ещё машину времени. Показать бы гражданину В.И. Ульянову, что говорят его единомышленники из 2000-х, авось отказался бы от всякого участия в политике :rolleyes: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 Или тандем Молотов-Каганович Как 2 римских консула(но пожизненных),2 спартанских царя Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 Да не выживает тандем. Рано или поздно остается один. И не надо показывать на Медвепутина. Это клоунада и кто главный давно понятно. Надо бы собрать наиболее яркие его цитаты, а то ведь пропадут для истории <{POST_SNAPBACK}> Начните с государства не обязанного заботиться о гражданах и запихивании сервелата гражданам во все дырки. Партиот если уж обосрет, так никакому либерасту не приснится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 В принципе, уверен, что Громыко мог бы стать генсеком, если бы захотел... Но он тоже суперстар... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 (edited) Т.е. кадровый отбор в СССР приводил к власти дураков или жуликов. Туда ему и дорога. Да, с кадрами проблема. И империя Александра на этом споткнулась, и империя Карла Великого. И империи Бонапарта и Адольфа, смешно сказать, 12-14 лет прожили. СССР по сравнению с ними вообще долгожитель. Но вопрос: Кто для матери истории-дороже? Государство без изменений тлевшее на задворках цивилизации тысячелетиями (Непал например), или же государства прожившие лет 14, изменившие мировую историю и павшие в конкуренции с врагами? Edited 23 Nov 2011 by Престес Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 (edited) Разумеется. Это и есть политика. В таком случае СССР, как авторитарному государству, не нужны политика и политики в ЦК. Точно так же, как не нужны ни политика, ни политики в обкоме, а нужны хорошие дороги, соцкультбыт, жилье и отсутствие очередей. И, таким образом, Романов, как абсолютно неполитический руководитель, оказывается идеальной фигурой для гесека. Для тех, кто не понял с первого раза, поясняю повторно. КПСС - не парламентская партия, и вообще не политическая партия в западном смысле слова. Партийные руководители - не политики в западном смысле слова. Генсек КПСС ни в коем случае не должен быть политиком. Edited 23 Nov 2011 by SiMor Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 Государство без изменений тлевшее на задворках цивилизации тысячелетиями (Непал например) Опять попаданец) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 Генсек КПСС ни в коем случае не должен быть политиком. Господи,а кем-? Кем были Ленин,Сталин,Мао,Ким,Тито, как не политиками-? Про Троцкого как раз и можно сказать,что он не стал политиком.Оратор,военный,организатор Жуков политиком не стал,-не смог,не пустили Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 (edited) Господи,а кем-? Кем были Ленин,Сталин,Мао,Ким,Тито, как не политиками-? Ленин был вождем революционных масс. Сталин был аппаратчиком и интриганом. Брежнев был буфером между сталинцами и хрущевцами. Мао, Тито не в СССР. Показать бы гражданину В.И. Ульянову, что говорят его единомышленники из 2000-х, авось отказался бы от всякого участия в политике Коллега, а не показать ли Вам, что говорил сам Ленин? Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 44. О перестройке... О перестройке работы СНК, СТО и малого СНК. (вот откуда все идет, однако!) Письмо А.Д. Цюрупе..21.1.1922. "Самый коренной недостаток СНКома и СТО — отсутствие проверки исполнения. Нас затягивает поганое бюрократическое болото в писание бумажек, говорение о декретах, писание декретов, и в этом бумажном море тонет живая работа. ... у нас полная фактическая безответственность на верхах, в наркоматах, в их отделах, и саботажники великолепно этим пользуются; в итоге — обломовщина, которая губит дело ... 20. II. ... Изучать людей, искать умелых работников. В этом суть теперь; все приказы и постановления — грязные бумажки без этого. ... 20—21 февраля 1922 г. Главное, по-моему, перенести центр тяжести с писания декретов и приказов (глупим мы тут до идиотства) на выбор людей и проверку исполнения. В этом гвоздь. Негоден Малый СНК для этого? Допустим. Тогда Вам и Рыкову надо 9/10 времени уделить на это (от Рабкрина и управдела смешно ждать большего, чем исполнение простых поручений). Все у нас потонули в паршивом бюрократическом болоте «ведомств». Большой авторитет, ум, рука нужны для повседневной борьбы с этим. Ведомства — говно; декреты — говно. ... Главным недостатком указанных учреждений является загруженность их мелочами. В связи с этим они тонут в бюрократизме вместо борьбы с ним. Причины этого зла: 1) слабость управдела; 2) неумение наркомов вылезти из тины мелочей и бюрократических деталей; 3) желание наркомов (а еще более: подталкивающих их бюрократов ведомства) свалить с себя ответственность на СНК; 4) — последнее и главное — отсутствие у ответственных работников сознания того, что на очередь дня встала теперь борьба с бумажным морем, недоверие к нему и к вечным «реорганизациям», что первоочередная задача момента не декреты, не реорганизации, а подбор людей; установление индивидуальной ответственности за делаемое; проверка фактической работы. Иначе из бюрократизма и волокиты, которые нас душат, не вылезть. ..." Edited 23 Nov 2011 by SiMor Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2011 Коллега, а не показать ли Вам, что говорил сам Ленин? Так в это время у него уже и половины мозгов не осталось Share this post Link to post Share on other sites