Sign in to follow this  
Followers 0

Мир генсека Романова

785 posts in this topic

Posted

А представляете, что бы наговорил, если бы все были? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

СССР перестал существовать или нет?

<{POST_SNAPBACK}>

А какое это имеет отношение к теме? Или вы будете утверждать, что и после августа 1991 г. власть над страной в руках КПСС?

И где здесь ссылка?

<{POST_SNAPBACK}>

Так читайте посты и найдете. Она там есть.

Оппоненты не обязаны заниматься доказательством ваших утверждений, выдвигаете- аргументируйте.

<{POST_SNAPBACK}>

А я и аргументировал, посоветовав вспомнить кто возглавлял правительство СССР после августа 1991 г. Благо информация это открытая, да и по идее вы должны это помнить. Если забыли, а прогуглить лень, то напомню - некий Иван Степанович Силаев, ближайший соратник Ельцина и, по совместительству, глава правительства РСФСР.

Поскольку к прочим исключениям Мозамбик и Эфиопия явно не относятся, то они являлись странами социалистической системы.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы бы приводимую вами статью внимательней почитайте, а то вы там не заметили очень важный кусок.

Слабость местного капитализма, его неспособность полностью решить задачи национального возрождения приводят к тому, что в Развивающиеся страны всё большую роль играет государство как руководитель экономического развития, растет государственный сектор, способный при определенных политических условиях превратиться в зародыш будущих социалистических отношений. Всё более широкие круги населения Развивающихся стран приходят к пониманию того, что капитализм не обеспечит им в близкие сроки ликвидацию отсталости и зависимости. Всё более отчётливо проявляется тяга к некапиталистическим методам преобразования отсталой экономической и социальной структуры. Пролетариат, часть крестьянства и полупролетарских слоев (городские низы) всё активнее выступают за прогрессивное развитие, не укладывающееся в капиталистические рамки. Борьбу за некапиталистический путь развития ведут коммунистические партии Развивающихся стран; в ряде Развивающихся стран её возглавляют сложившиеся там революционно-демократические партии, многие из которых провозгласили социализм своей программной целью. В странах, развитие которых направляется по некапиталистическому пути, проводятся социально-экономические преобразования, создающие необходимые материальные предпосылки для перехода в будущем к строительству социализма.

http://bse.sci-lib.com/article095118.html

Edited by Леший

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну вы прям скажете. Нас уже которую страницу убеждают как улучшил жизнь в Ленинграде великий реформатор. Народ в едином порыве, без сомнений, проголосовал бы за строителя НПО.

Коллега, Вам уже который пост доказывают, что русским людям нужна сильная рука, которая будет заботиться о других народах, а не искать дешевой популярности, подымая их уровень жизни ! Вот поэтому Романов - это идеальный Император Священной Советской Империи Русской Нации !

Теплым туалетам - нет, нет, нет !!!

Танкам для Анголы - да, да, да !!!

:(:) :dance2:

Нам Солнца не надо - нам Партия светит !

Нам хлеба не надо - работу давай !

Edited by Владимирович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто для матери истории-дороже? Государство без изменений тлевшее на задворках цивилизации тысячелетиями (Непал например), или же государства прожившие лет 14, изменившие мировую историю и павшие в конкуренции с врагами?

Эк пассионарность то зашкаливает. Оно конечно кому как, а я предпочитаю чтоб я и мой народ погнили тыщу-другую лет, чем сгинули в две пятилетки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вячеслав Тихонов во главе республиканцев и Михаил Боярский во главе демократов. И периодически менять.

Это ж на несколько АИ-романов хватит! :rolleyes:

Брежнев был буфером между сталинцами и хрущевцами.

"Лень, а, Лень! А ты - буфер!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто для матери истории-дороже? Государство без изменений тлевшее на задворках цивилизации тысячелетиями (Непал например), или же государства прожившие лет 14, изменившие мировую историю и павшие в конкуренции с врагами?

Живи быстро, умри молодым ©

Эк пассионарность то зашкаливает. Оно конечно кому как, а я предпочитаю чтоб я и мой народ погнили тыщу-другую лет, чем сгинули в две пятилетки.

Коллега написал - для матери истории! Коллега - настоящий альтисторик, можно даже сказать сферический :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Романов. Вехи правления

1986 г. - в ответ на полет Руста начинается шпиономания.

1987 р. - в ответ на реформы в Польше начинается силовое давление на руководство страны. И коммунисты Польши, и оппозиция сплачиваются против СССР. Вскоре примеру Польши следует Венгрия. В СССР тем временем разгорается кампания закручивания гаек. Кто-то услужливо докладывает, что поляки и евреи - почти одно и то же. Гонения на евреев в СССР резко усиливаются.

1988 г. - военное подавление погромов в Сумгаите. Вызвало двойственную реакцию. Многих шокировал сам факт наличия национальных проблем.

1989 г. - повышение цен на ряд товаров, введение карточной системы в ряде регионов. Анекдоты о деспоте-Романове множатся. После событий в Китае следует очередная кампания закручивания гаек, но недовольство ширится. Революция в Румынии приводит к просто-таки параноидальному поиску внутренних врагов.

1990 г. - попытка поддержать Ирак вызывает новый виток конфронтации с США.

19 августа 1991 г. - "В связи с невозможностью по состоянию здоровья...." К власти приходит новый генсек - М.С. Горбачев. Мир обещал быть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Революция в Румынии приводит к просто-таки параноидальному поиску внутренних врагов.
а откуда там революция? Оная революция-плод слабости того кто реально управляет ситуацией.Если СССР силён и жесток-никакой революции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Революция в Румынии приводит к просто-таки параноидальному поиску внутренних врагов.

Вряд ли получится успешная революция в Румынии при таком раскладе.

Даже если она и начнется,что маловероятно,ИМХО,СССР не оставит Чаушеску без поддержки против повстанцев.

А идти на настоящую войну против реальной военной силы,-не в характере румын.

Хотя - там венгры,и если забуянила Венгрия... Ну вот Трансильванией и ограничится,видимо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Организуют превентивно просоветскую оранжевую революцию и сменят Чаушеску на пробуржуазного, но зависимого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Союзников (Польшу, Венгрию и др) нужно содержать, а денег у СССР все меньше. Потому и отпустили...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Союзников (Польшу, Венгрию и др) нужно содержать,

Не нужно.

Достаточно содержать лишь их власти, это дешевле.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Достаточно содержать лишь их власти

<{POST_SNAPBACK}>

Сие тоже реал. Всякие социалистические папуасии так и жили, до первого переворота... А в Европе систему менять надо, т.к. власть Хонеккер и Чаушеску потеряли не потому, что им лично колбасы не додали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в Европе систему менять надо, т.к. власть Хонеккер и Чаушеску потеряли не потому, что им лично колбасы не додали.

Буржуазную просоветскую. Плюс экономическую зависимость от СССР. Вопрос решен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какое это имеет отношение к теме?

<{POST_SNAPBACK}>

Прямое.

Или вы будете утверждать, что и после августа 1991 г. власть над страной в руках КПСС?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, я утверждаю, что СССР существовал до декабря 1991г. Вы это отрицаете?

Так читайте посты и найдете. Она там есть.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Отвечая на один из ваших постов, я еще не вижу, что вы или другой участник напишете несколько часов спустя. Соответственно, вопросы задаю по ходу чтения.

2. Ссылка подтверждает, что Павлов говорил в интервью о лежащей у него в сейфе справке. Но прояснения вопроса об обьеме внешнего долга нужно что-то более убедительное, например:

i_097.png

http://flibusta.net/b/129836

А я и аргументировал, посоветовав вспомнить кто возглавлял правительство СССР после августа 1991 г. Благо информация это открытая, да и по идее вы должны это помнить. Если забыли, а прогуглить лень, то напомню

<{POST_SNAPBACK}>

Советы и намеки - это еще не аргументы.

некий Иван Степанович Силаев, ближайший соратник Ельцина и, по совместительству, глава правительства РСФСР.

<{POST_SNAPBACK}>

(так бы сразу и сказали)

1. И что? Органы власти СССР были упразднены, все полномочия переданы республикам?

2. По совместительству - месяц:

Приняв назначение Руководителем Комитета по оперативному управлению народным хозяйством СССР от Президента СССР М.С.Горбачева (24 августа 1991), Силаев фактически отмежевался от Ельцина и выступил за сохранение Советского Союза. Образованный после неудачной попытки государственного переворота, Комитет принял на себя функции Кабинета Министров СССР. После того, как был образован Государственный Совет СССР, было принято решение о создании Межреспубликанского экономического комитета (МЭК) СССР, председателем которого был назначен Силаев (20 сентября 1991). Под давлением сторонников полного суверенитета России Силаев подал в отставку с поста главы российского правительства (26 сентября 1991).

http://www.praviteli.org/rsfsr/rsfsr2/silayev.php

Вы бы приводимую вами статью внимательней почитайте, а то вы там не заметили очень важный кусок.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, таким образом страны, "развитие которых направляется по некапиталистическому пути" - могут являться развивающимися.

Некапиталистический путь развития, однако, по сути яляется процессом (создания условий) перехода к социализму - ярким примером является Монголия.

Ангола и Мозамбик в БСЭ упоминаются еще в качестве португальских колоний, но об Эфиопии сказано:

Эфиопия, Социалистическая Эфиопия.

........

12 сентября 1974 Хайле Селассие I был низложен (в марте 1975 упразднен пост монарха), вся власть перешла к Координационному комитету, который принял название Временный военный административный совет (ВВАС). 20 декабря 1974 ВВАС заявил о выборе социалистического пути развития. Были проведены коренные социально-экономические преобразования: национализированы банки и страховые компании, наиболее крупные промышленные, транспортные и торговые предприятия. В марте 1975 вся земля объявлена общенародной собственностью. Было положено начало созданию ассоциаций сел. жителей в качестве производственных ячеек и органов власти на местах (в сентябре 1977 насчитывалось около 25 тыс. сельских ассоциаций, объединявших около 7 млн. крестьян) и ассоциаций горожан. Феодальные отношения в деревне были ликвидированы. В городах проведена национализация земель и доходных домов. Введено трудовое законодательство о 8-часовом рабочем дне, гарантированном минимуме зарплаты, отпусках и т. д. В апреле 1976 обнародована Программа национально-демократической революции, предусматривающая строительство народно-демократической республики как переходного этапа на пути к социализму, создание единого фронта всех прогрессивных сил под руководством партии рабочего класса, по национальному вопросу — право каждой национальности на самоопределение в форме региональной автономии, уважение языков, культуры и религии

....

Пришедшее к власти после 1974 правительство принимает меры, направленные на подъём экономики, на развитие и укрепление государственного сектора. Национализированы банки, страховые компании, некоторые транспортные и торговые предприятия. Установлен государственный контроль над добычей драгоценных металлов, над соляными разработками, металлургической, судостроительной, цементной, текстильной, резиновой, кожевенно-обувной промышленностью, производством нефти и природного газа, электро-, водо- и газоснабжением. Для управления национализированными предприятиями созданы государственные промышленные и торговые корпорации внутренней и внешней торговли. В результате проведённых мероприятий доля государственного сектора в обрабатывающей промышленности составила около 80%. Частные предприятия остались в пищевой, деревообрабатывающей промышленности, металлообработке, мелких строительных работах, оптовой и розничной торговле, автомобильном и речном транспорте. Вся земля объявлена собственностью народа; земли помещиков подлежат распределению среди крестьян; организуются госхозы (на базе крупных феодальных поместий, ферм и плантаций, принадлежащих иностранцам), поощряется создание с.-х. кооперативов (200 на март 1977) и так называемых крестьянских ассоциаций.

Таким образом, если в Эфиопии был еще и не социализм, то и не капитализм, шел переход к социализму.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Достаточно содержать лишь их власти, это дешевле.

В РИ-Румынии на 1989 сильное понижение уровня жизни,много сильней,чем в СССР.

Не припомню,чтобы если в РИ Советский Союз вводил куда-то войска да вообще оказывал военную помощь,-чтобы он полностью "забивал" на население.

Наоборот,население всегда старались "прикормить"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Экономическая зависимость это и есть последствие содержания. СССР обанкротился. Сателиты должны были уйти от него и ушли в 1989. В это время в СССР -талоны на мыло.

Edited by литовец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Ну вот Трансильванией и ограничится,видимо

Дракулу - в президенты? :)

(АИ тут или не АИ?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Организуют превентивно просоветскую оранжевую революцию и сменят Чаушеску на пробуржуазного, но зависимого.

<{POST_SNAPBACK}>

С какой стати и каким образом? Прецеденты были?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В РИ-Румынии на 1989 сильное понижение уровня жизни,много сильней,чем в СССР.

Там и до того в 80-х был уровень жизни ниже, чем в Союзе, что подтверждают те, кто туда ездил.

Это результат того, что Чаушеску отказался участвовать в разделении труда в рамках СЭВ.

Т.е. надо посадить туда просоветского деятеля, вместо самовлюбленного царька Чаушеску, "борца с советским империализмом", и жизнь там улучшится.

Рассмотрим подробнее ляпсусы Чаушеску.

1. Связался с МБРР, чтоб быть независимым от СССР, набрал там кредитов. Пришлось расплачиваться по худщим условиям.

2. Подмахнул договоры с иранским шахом на дешевую нефть, бросился развивать энергоемкую промышленность, а шаха-то и свергли.

3. И самое главное. Не захотел открыть для себя советский рынок. Сначала пытался найти нишу на Западе, его там послали, бросился к развивающимся - а им платить нечем.

Открытие советского рынка и переориентация на легкую и пищевую промышленность позволяет Румынии резко поднять уровень жизни.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Буржуазную просоветскую. Плюс экономическую зависимость от СССР. Вопрос решен

<{POST_SNAPBACK}>

Все это было и в РИ (ну не были Кадар, Герек, Гусак и Чаучау пламенными коммунистами), чего им не хватало?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все это было и в РИ (ну не были Кадар, Герек, Гусак и Чаучау пламенными коммунистами), чего им не хватало?

В РИ из буржуазных просоветских была разве что Финляндия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжается усиленая забота о других народах. За что им такое счастье, про буржазно- просоветскую ориентацию? Нет бы запихать всем в дырки палки сервилата и кованым спогом по яйцам.

А про Румынию - мощно. Все дураки в СССР. Вот так взять и поменять кондукатора. Легко и просто. И начать кормить еще и румын. Там еще Югославия с Албанией. Чего ж не поменять руководителей? Хозяйственику это проще простого. Он не политик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1988 г. - военное подавление погромов в Сумгаите. Вызвало двойственную реакцию. Многих шокировал сам факт наличия национальных проблем.

Разве ситуацию не получится замолчать?

Кстати, в 88 года землятресение в Спитаке. Какова реакция властей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве ситуацию не получится замолчать?

Кстати, в 88 года землятресение в Спитаке. Какова реакция властей?

<{POST_SNAPBACK}>

Если того же размера уже не замолчать. Слухи непременно пойдут.

А с землятресением у Горбачева вполне нормально получилось. Я это дело помню. Трудовые коллективы отчисляли с зарплаты. И вполне добровольно. Люди реально готовы были помочь. Другое дело, что все быстро заглохло. Не до того стало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0