Гопники в космосе

   6 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      6
    • - (отрицательное)
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

67 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Є так книга: Жюль Верн - Пригоди експедиції Барсака:grin: Майже те, тільки перенесене в космос:grin:)

І згадалась фраза: в суспільстві є два особливих класи - правлячий та кримінальний. А як трапиться революція то вони змінюють один одного :stop::(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем земной власти там не было- преступников просто высаживали посреди всей этой ляпоты.

Значит это Робинзоны.

взорвав ЯО замки четырех своих сильнейших конкурентов, не захватил всю власть.

Про ЯО уже заметили. Но чтобы взорвать замки , их сначала надо построить. Кто бы это сделал?

было-было. Потом, как Земная империя накрылась- сплыло.

Не было , сами себе противоречите.

Есть и еще нюансик , мааахонький. Найдутся конечно некоторые гм... , которые заменят женщин , но вот размножаться они при всем желании не способны... :stop:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Среди ссыльных были женщины, т.к. ссылали и политзаключенных, а строй Земной империи отличался не самой большой демократичностью. Хотя и империей в классическом смысле она не была. Отдаленно походила разве что на Островную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И, кстати, определенные тех. средства им давали- генераторы энергии, даже дали немного роботехники для строительства домов и т.д. И я не противоречу себе- администрации не было, а вот людишки на орбите- наблюдатели, которые с крушением Земной империи переселились на Сноуболл, были. И даже наверняка заняли определенную социальную нишу, вроде "мозговитых ученых"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И, кстати, определенные тех. средства им давали- генераторы энергии, даже дали немного роботехники для строительства домов и т.д.

Если на планету были постоянные рейсы, должен быть космопорт и люди, за ним присматривающие. В принципе, они могут находиться и на орбите, но напрашивается одно или несколько крупных поселений рядом с портом, т.е. люди неравномерно распределены по планете.

Возникают вопросы: через какое время жители планеты узнали о распаде Империи (т.е снабжения больше не будет), на каком уровне развития было общество на этот момент и как долго они были оторваны от цивилизации (осталась ли реальная память о своем прошлом, или же все скатилось до преданий о богах на огненных колесницах).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И тут-то все они натыкаются на культуру, непосредственно восходящую к уголовной. С соответсвующим представлением о мире, привелегиями блатных... простите, аристократии, идеей, что жители других планет- это "лохи" и "фраера", и т.д. При этом бурно развивающейся, как Япония XIX века или Китай XX века, во многом за счет промышленного шпионажа, дешевизны рабочей силы, вывоза к себе вредных производств и роли "боевого хомяка" одних планет против других (как та же Япония в свое время- за Англию против России).

Как отреагируют на таких соседей? Как изменятся сами "соседи"

1) РИ пример такой колонии - это Австралия. Очень быстро стала стандартной страной

2) А за примером взаимодействия с соседями описанного вами общества далеко ходить не надо - берете любое сословное общество, от Саудовской Аравии до цыганского табора и смотрите. В сословных обществах психология не сильно различается, в независимости как называется конкретный аристократ - пахан, цыганский барон или светлейший князь. Вот как реагируют на Саудию/Кувейт/Марокко/Афганистан/Сомали (подберите нужно в зависимости от степени богатства) сейчас так и будут реагировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то читал, что кто-то ВНЕЗАПНО оставил ЗК на каком-то острове, так вот, они там разделились на ЗК и охрану, а также построили копию зоны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

РИ-матчасть, однако:

— Вот так сброд! — воскликнул мистер Кониг.

— Да, они были очень дурные люди, — согласился Мак-Кой и продолжал ворковать о кровавых деяниях и пагубных страстях своих грешных предков. — Мой прадед убежал от виселицы только для того, чтобы покончить жизнь самоубийством. На острове он соорудил куб и начал гнать спирт из корней пальмового дерева. Квинтал был его закадычным другом, и они только и делали, что вместе пили. Кончилось тем, что прадед заболел белой горячкой и в приступе болезни привязал к шее камень и бросился со скалы в море.

Жена Квинтала, та самая, у которой он откусил ухо, тоже вскоре погибла, сорвалась со скалы. Тогда Квинтал отправился к Юнгу и потребовал, чтоб он отдал ему свою жену, а потом пошел к Адамсу и потребовал его жену. Адамс и Юнг боялись Квинтала. Они знали, что он убьет их. Тогда они сами убили его топором. Потом Юнг умер. На этом и кончились их несчастья.

— Еще бы им не кончиться, — пробормотал капитан Девенпорт. — Убивать больше было некого.

Ну а если паче чаяния зэколонисты не перебьют друг друга и даже сумеют построить нечто жизнеспособное - тогда Сноуболл ничем принципиальным не будет отличаться от многажды в фантастике рассмотренной ситуации "заброшенная и одичавшая земная колония" или любой заселенной каторжанами РИ-колоний третьего мира. Кроме, возможно, рюшечек в виде восходящей к тюремной иерархии системы званий и титулов. За примерами далеко ходить не надо - Эревон или помянутая в теме Форбарра.

Изменено пользователем Dzedatis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РИ пример такой колонии - это Австралия. Очень быстро стала стандартной страной

Естественно, стала нормальной, если учесть кого туда ссылали и как они там обустраивались... Там уже была гражданская власть и инфраструктура, новые колонисты(отнюдь не все из которых были убийцами) её лишь расширяли. Мягко говоря, совсем не предложенная ситуация "высадили неисправимых бандитов на голой земле".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Естественно, стала нормальной, если учесть кого туда ссылали и как они там обустраивались... Там уже была гражданская власть и инфраструктура, новые колонисты(отнюдь не все из которых были убийцами) её лишь расширяли. Мягко говоря, совсем не предложенная ситуация "высадили неисправимых бандитов на голой земле". //

Это не неисправимые бандитв. Там было немало и политических, повторюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не неисправимые бандитв. Там было немало и политических, повторюсь.

В вашем первоначальном посте речь шла только об уголовниках. Если же их не так много и они не поубивают всех не-урок, а согласятся даже работать под их началом - у общества действительно есть шанс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ещё нюанс. Возникнет ли вообще тюремная система? У них же целая планета. Огромное количество свободного места. Не понравились порядки - встал и ушёл. А тюремные порядки возникают именно из-за скученности большого количества людей на ограниченной территории и невозможности удалиться друг от друга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну вот в 7-10ом веках такие порядки возникли на территории большей части Европы, в ситуации схожей описанной топикстартером - отсутствие заметной государственной власти. В принципе населена она тогда была куда меньше чем сейчас, глухих мест хватало, и уходить было куда. Но хумансы - существа социальные. Порядки и соцструктуры раннего феодализма, будь то во Франции или на Киевской Руси максимально приближенны к современным тюремным, кодекс рыцарской чести и свод воровских понятий практически одно и то же: главное никогда и ни при каких условиях нельзя показывать слабость (ибо стоит ее показать набросятся всей стаей) и значение имеют только "аристократы" и их мнение, а крестьяне, мужики, фраеры никакого значения не имеют, с ними можно делать что хочешь (скажем в "Песне о Нибелунгах" никого кроме рыцарей (и в паре мест духовенства) просто не существует).

Соответсвенно в данной ситуации возникает классический феодализм, как он есть. И развиваться дальше он будет по тому же пути что и у нас - централизация, чиновничество, постепенный переход к капитализму, разрушение сословной структуры с ростом экономики и производительных сил.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В вашем первоначальном посте речь шла только об уголовниках. Если же их не так много и они не поубивают всех не-урок, а согласятся даже работать под их началом - у общества действительно есть шанс. //

я был неправ. Были и не-урки.

И ещё нюанс. Возникнет ли вообще тюремная система? У них же целая планета. Огромное количество свободного места. Не понравились порядки - встал и ушёл. А тюремные порядки возникают именно из-за скученности большого количества людей на ограниченной территории и невозможности удалиться друг от друга. //

Земная империя была не самым демократическим государством

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот в 7-10ом веках такие порядки возникли на территории большей части Европы, в ситуации схожей описанной топикстартером - отсутствие заметной государственной власти. <....>

Соответсвенно в данной ситуации возникает классический феодализм, как он есть. И развиваться дальше он будет по тому же пути что и у нас - централизация, чиновничество, постепенный переход к капитализму, разрушение сословной структуры с ростом экономики и производительных сил.

Cкорее всего, так и будет.

Варинатов три.

Пессимистический - вырежут друг друга, а "один оставшийся" - помрёт.

Средний - деградируют до первобытного состояния.

Оптимистический - создадут иерархическое общество с князьями-паханами во главе, вассалами-"пристяжью", и крепостными-"мужиками". Ну и неприкасаемые - "петухи".

Превращение сообщества уголовников в нормальное человеческое общество (пусть и идеологией, восходящей к блатным "понятиям") - дело одного-двух-трёх поколений.

Главное - это то, что уголоный мир может существовать только паразитируя на обычном обществе. Если не будет "лохов" и "фраеров", то уголовники либо "скушают друг друга", либо будут создавать обычное общество с экономикой законами и прочим. Впрочем, события могут разворачиваться и по среднему сценарию - когда часть уголовников будет выяснять кто круче и резаться за последнюю банку консервов, в то время как другая - попробует создать на основе блатных понятий более-менее жизнеспособное общество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австралия была заселена лицами совершившими следующие преступления:

1.) All theft above the value of one shilling.2.) Thefts under the value one shilling. 3.) Receiving stolen goods, jewels and plate. 4.) Stealing lead, iron or copper. 5.) Stealing ore from black lead mines. 6.) Stealing from furnished lodgings. 7.) Setting fire to underwood. 8.) Stealing letters.9.) Assault with intent to rob. 10.) Stealing fish from a pond or river. 11.) Stealing roots, trees or plants. 12.) Bigamy. 13.) Assaulting, cutting or burning clothes. 14.) Counterfeiting the copper coin. 15.) Clandestine marriage. 16.) Stealing a shroud from a grave. 17.) Watermen carrying too many passengers on the Thames , if any drowned. 18.) Incorrigible rogues who broke out of prison and persons reprieved from capital punishment. 19.) Embeuling naval stores.

Короче мелкие воришки да бродяги. Серьезных преступников в Англии без разговоров вешали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

17.) Watermen carrying too many passengers on the Thames , if any drowned

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно понравилось выделение в отдельный вид преступления. :o Английские законы - такие законы.

Короче мелкие воришки да бродяги. Серьезных преступников в Англии без разговоров вешали

<{POST_SNAPBACK}>

Нуу, есть вот такой интересный момент:

and persons reprieved from capital punishment.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот среди этих могли быть "особо-тяжкие", подозреваю. Хотя их наверняка было очень мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Английские законы - такие законы.

<{POST_SNAPBACK}>

Мое любимое английское преступление - "impersonating an Egyptian "

Карается смертной казнью, между прочим... :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, если смотреть списки, почти все получили по 7 лет, народу со сроками 10+ было мало.

http://en.wikipedia.org/wiki/Convicts_on_the_First_Fleet

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итого, на Сноуболле будет феодальное общество.

Князья, владельцы земель- паханы.

Их вассалы- пристяжь

Крепостные- мужики

Торговцы, медики, ученые- фраера

Нищие, попрошайки, проститутки- петухи

Также общество будет подчеркнуто вежливым в общение знати друг с другом (все вооружены) и основанном на хамском насилии к остальным. Хмм, все больше Средневековье напоминает.

Вот только какая там будет религия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только какая там будет религия?

Зависит от того, какое количество было священников, какой религии и сколько времени прошло с момента потери связи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Земной империи основная религия- это (о ужас!) ньюэйдж. Но на окраинах (а там преступности побольше) католицизм (латиносы), ислам (арабы, негры), вудуизм (карибцы, негры) и буддизм (желтые).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что, Рим был основан не двумя гопниками???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что, Рим был основан не двумя гопниками???

В древности и средневековье много чего было основано гопниками... Не зря же большинство в этой теме соглашаются, что получится в итоге феодализм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Не зря же большинство в этой теме соглашаются, что получится в итоге феодализм.

Дался вам этот феодализм, Маркс побери. Его нигде, кроме Европы, толком-то и не было.

Получится всё, что угодно, что в РИ получалось из варварства: рабство, касты, феоды, азиатская деспотия - как фишка природных условий ляжет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас