Гопники в космосе

[Изяслав Кацман]

>Не зря же большинство в этой теме соглашаются, что получится в итоге феодализм.

Дался вам этот феодализм, Маркс побери. Его нигде, кроме Европы, толком-то и не было.

Получится всё, что угодно, что в РИ получалось из варварства: рабство, касты, феоды, азиатская деспотия - как фишка природных условий ляжет.

Хорошо, не феодализм - иерархическое общество, основанное на внеэкономическом принуждении, причём, скорее всего, основанное на соединении производителей с со средствами труда (типа европейского феодализма или азиатской деспотии) - как более устойчивой по сравнению с рабовладением (кроме этого, на планете не будет внешнего источника поступления рабов, без которого рабство не может появиться).

[Лука]

Дался вам этот феодализм, Маркс побери. Его нигде, кроме Европы, толком-то и не было.

Оо новое слово в истории! А если серьёзно с чего Вы это взяли?

[Тень Дуба]

Оо новое слово в истории! А если серьёзно с чего Вы это взяли?

[ласково]Для новых поколений что ни слово - то новое. Завидую. :-|

Это даже в СССР активно обсуждалось, во времена самого кондового марксизма, от которого бы самого Маркса заколдобило.

Собственно, сам Маркс вполне начинал понимать, что остальной мир плохо укладывается в схему жестко-последовательной смены формаций, выведенную из истории одной Европы. Слова про "азиатский способ производства" принадлежат ему - что и не давало формального повода прихлопнуть такие дискуссии в СССР.

В общем, погуглите на "азиатский способ производства." И попробуйте найти рабовладение и феодализм, скажем, в истории Китая (подсказка: что-то вроде одного сменяло что-то вроде второго там не раз и не два),

[Тень Дуба]

причём, скорее всего, основанное на соединении производителей с со средствами труда (типа европейского феодализма или азиатской деспотии) - как более устойчивой по сравнению с рабовладением

А это от условий будет зависеть. В одних условия более устойчиво одно, в других - другое. Будут условия сильно непохожие на РИ-Землю - изобретут что-то самобытное.

Ну а иерархическое общество с какой-то долей внеэкономического принуждения, естественно, никуда не денется - оно даже у павианов есть...

[Magnum]

И попробуйте найти рабовладение и феодализм, скажем, в истории Китая (подсказка: что-то вроде одного сменяло что-то вроде второго там не раз и не два),

В Китае был феодализм, причем классический, еще во времена Кира, Креза и Тарквиния Гордого. Разумеется, марксистов от этого корежило.

В эпоху династии Чжоу, Китай был разделен на несколько сотен крупных феодальных владений, каждое из которых делилось на десятки и сотни более мелких, во главе каждого из них воин-аристократ, на которого должны были работать крестьяне. Это настолько типичный феодализм, что даже советские ученые историки были вынуждены признать его таковым, правда снабдив эпитетом "раннефеодальное", хотя ничего раннего там не было, образцовая Франция 14 века...

http://alternativa.borda.ru/?1-11-0-00000287-000-80-0

[Изяслав Кацман]

По поводу феодализма и рабовладения.

Как я понимаю, в истории существовало всего три типа эксплуатации:

1. Когда непосредственные производители не оторваны от средств производства - сюда можно отнести и азиатский способ производства, и феодализм и много чего другого.

2. Когда непосредственный производитель соединяется со средствами производства в силу того, что он является собственностью владельца средств производства - это рабовладение.

3. Когда непосредственный производитель соединяется со средствами производства в силу того, что он продаёт себя сам и на время.

Все классовые общества сочетают в себе все три этих типа эксплуатации. Но бОльшую часть истории человечества доминировал 1-ый тип.

Средиземноморье с классическим античным рабством - это локальный во времени и пространстве эпизод истории. А вот различные варианты феодализма или "азиатского" общества - можно считать нормой доиндустриального классового общества. Пока капитализм, выросший из европейского феодализма не привёл их всех к общему знаменателю - т.е. не скушал - где кнутом, где пряником.

Изменено 24 Nov 2011 пользователем Изяслав Кацман

[Sergio]

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Vas_1/15.php

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Vas_1/11.php

[Тень Дуба]

В Китае был феодализм

И даже не один! :P

(подсказка: что-то вроде одного сменяло что-то вроде второго там не раз и не два),

===========

Пока капитализм, выросший из европейского феодализма не привёл их всех к общему знаменателю

Встречал и такую точку зрения, что вообще есть только две по-настоящему, по сути разных формации: домашинная и машинная. А всё прочее - различный дизайн и упаковка. Потому и

Все классовые общества сочетают в себе все три этих типа эксплуатации.

- и при смене условий все три типа легко переходят друг в друга, и в практическом смысле обычно трудноразличимы (ну вот тот же классический российский крепостной - он раб или не раб? И главное - сам-то может почувствовать разницу? ).

[Дремлющий пофигист]

как вообще выживет социум, состоящий исключительно из уголовников.

Как и любой другой. Уголовники вполне способны сообша работать на общее дело. Мафии,якудзы и прочая орг преступность подтверждают это.

Если не будет "лохов" и "фраеров", то уголовники либо "скушают друг друга",

Просто скушают друг друга. В заведении под названием "белый лебедь". ставили натурный эксперимент. Разместили контингент только и "воров". Построили новую пирамиду из того что было, сцуки.

Изменено 29 Nov 2011 пользователем Дремлющий пофигист

[Prishelec]

Покинутые во Вселенной , очень в тему.

[Наполускр]

На раннем этапе формирования очень многие захотят встать и уйти или сразу отделиться при высадке

И сформируют свои сообщества 

Этнические

Теократические

Политические

Сексуальные

Просто небольшие группки и одиночки 

Некоторые из этих обществ будут обороноспособны

Других з...ся завоевывать 

[Snafu]

Австралия была заселена лицами совершившими следующие преступления: 1.) All theft above the value of one shilling.2.) Thefts under the value one shilling. 3.) Receiving stolen goods, jewels and plate. 4.) Stealing lead, iron or copper. 5.) Stealing ore from black lead mines. 6.) Stealing from furnished lodgings. 7.) Setting fire to underwood. 8.) Stealing letters.9.) Assault with intent to rob. 10.) Stealing fish from a pond or river. 11.) Stealing roots, trees or plants. 12.) Bigamy. 13.) Assaulting, cutting or burning clothes. 14.) Counterfeiting the copper coin. 15.) Clandestine marriage. 16.) Stealing a shroud from a grave. 17.) Watermen carrying too many passengers on the Thames , if any drowned. 18.) Incorrigible rogues who broke out of prison and persons reprieved from capital punishment. 19.) Embeuling naval stores. Короче мелкие воришки да бродяги. Серьезных преступников в Англии без разговоров вешали

Есть даже австралйское вино "19 грехов". В смысле, те 19 грехов, что создали Австралию. С уголовной мордой на этикетке. Неплохое вино, кстати.

[prostak_1982]

В принципе, уголовнички-то бывают разные.

Вот один рецидивист, потому что по-пьяни себя никак не контролирует. А когда трезвый - милейший человек.

Другой рецидивист "из принципа". Те самые, которые себя отрицаловами называли.

Третий вообще психопат. Он грабит-насилует-убивает потому, что это ему нравится.

Тут вы еще политических подсыпали. Многие из которых, на самом деле и не политические, а вполне уголовники, просто "прятались" за политическими лозунгами (Робин Гуды всякие, ага).

Вот, как быть со всякими азиатскими сепаратистами, которые бошки отрывают только на раз, наркотой торгуют спокойно, но при этом рассказывают о том, как их угнетают другие племена? Они политические или как?

Вспоминается опыт с крысами на островке.

Получится в результате обычный срез общества, может, даже менее психопативный,чем наше. Тут маньяка посадили-выпустили. А там ему могут, недолго думая, кишочки выпустить.

[prostak_1982]

Правда, учитывая теорию Ломброзо, население получится достаточно гоблинским на вид. Но, тут уж некуда деваться. Будут другие каноны красоты.

[Наполускр]

Не все

[GiorgiTheGreat]

В России вообще за хранение хентая срок. И за понево.

 

В Галактической Земной Империи/Федерации может быть такой же закон.

 

И в космос уже вышли не гопники, а дружбомагичная Сноубольская Империя Эквестрийской нации.

[Merman]

Павел Шумилов, "Стать драконом". Примерно такая же ситуация и описывается. Уголовники с планеты Зона, правда на нее периодически новый контингент подбрасывают.

Но меня смущает, что среди преступного мира обычно мужчин больше, чем женщин. Не вымерли бы уголовнички на оном Сноуболле