Через Атлантику в один конец.

[Звёзды Светят]

Летит инопланетянин в летающей тарелке над Землёй.

Смотрит - викинги впервые к Винланду плывут.

Почесал шестым средним щупальцем над восьмым верхним инфракрасным глазом, подумал....

И нажатием кнопки откорректировал метрику Пространства, по линии Гренландия-Антарктида.

И через Атлантику стало возможно плыть только с Востока на Запад.

А при попытке плыть наоборот- корабли сносит на Запад.

Викинги доплыли до Винланда, но вернуться не смогли - их сносило на Запад.

В Европе не узнали о Винланде.

Ещё несколько походов викингов закончились так же.

На Историю это почти не повлияло. Легендой о Винланде меньше, легендой о пропавших в акияне больше...

Дошло время до Колумба.

Поплыл, приплыл, заложил форт Навидад, поплыл назад....

А назад плыть оказалось невозможно!

Сносит и сносит его на Запад....

Вернулся в Навидад, а тот уже индейцами разрушен....

Пришлось плыть на Кубу и там селиться, тщательно заботясь, как бы и здесь с местными не поссориться.

В Европе решили, что Колумб погинул незнамо где.

И что дальше?!...

[Valkor]

Легенды о морских чудовищах будут очень распространены. Пока связи не будет, никто в Америку не поплывет (соответственно, нет кругосветных путешествий, меньше географических открытий).

Интересна была бы ситуация, если корабль мог вернуться назад только под командой аборигенов, которые добровольно являются матросами. Хочешь или нет, местных надо прогрессировать и жить с ними мирно.

[Изяслав Кацман]

А "через запад на восток", т.е. совершив кругосветку в Европу вернуться можно будет?

[КотКот]

В Тихом Океане рубеж не предусмотрен......

[Звёзды Светят]

А "через запад на восток", т.е. совершив кругосветку в Европу вернуться можно будет?

Разумеется.

Или обплыв с севера Гренландию. Но кто туда попрётся?!....

В Тихом Океане рубеж не предусмотрен......

Так.

[SNV-Legat]

А как с будущей авиацией....

Кортес и Писсаро штурмующие Северную Африку,Египет и Святую Землю...

[Олег Невещий]

Викинги доплыли до Винланда

<{POST_SNAPBACK}>

В первую очередь они доплыли до Гренландии (Эрик) и застряли там (если линия идет от мыса Фаврель до Антарктического полуострова, Восточная Гренландия вся во льдах). А значит колонизации Гренландии не будет, и миру известно лишь о шхерах Гунбъерна, холодных и необетаемых.

Дошло время до Колумба.

Поплыл, приплыл

<{POST_SNAPBACK}>

Колумб в реале и в Гренландию по некоторым данным плавал. И тут может поплыть и застрять...

Впрочем "эффект бабочки" от не ушедших в Гренландию викингов может быть настолько велик, что до Колумба и не дойдет...

[Январь Первомайский]

Альтернативный вариант: проводим линию от острова Ганса (это у западных берегов Гренландии) аккуратно в Атлантику и далее до... ну, пусть будет либо до острова Заводовского (самый северный из Южных Сандвичевых), либо до острова Туле (самый южный из них же).

Идеально, пожалуй, так: линия идёт от острова Ганса по серединке пролива (считай, современной канадо-датской границе, почему я про остров Ганса и вспомнил) пока пролив не расширяется в океан, далее на юго-восток до 32-го меридиана, потом по нему на юг через всю Атлантику до поворота на юго-восток как раз перед островом Туле. ЕМНИП парочка бразильских островков остаются чуть к востоку от линии - ну так кто же их найдёт? Ну и Южная Георгия с Южными Сандвичами тоже туда же остаются (если кто-нибудь не побоится туда лезть - напоминаю, в РИ их лишь при Куке открыли).

И да, это оставляет свободную дорогу. Я так понимаю, зона, где это работает, от обоих концов идёт строго на запад, пока не кончается Атлантический океан - т.е. в моём варианте, от острова Ганса на запад до того берега пролива, а от острова Туле прямиком до пролива Дрейка, чуть не доходя до 60 градусов южной широты. Пройти таким образом теоретически можно с обеих сторон, с юга даже чуточку полегче

Ой, кстати: я надеюсь, на индейцев проклятие не распространяется? А то они вроде тоже по своей части Атлантики изредка плавали :)

[Звёзды Светят]

В первую очередь они доплыли до Гренландии (Эрик) и застряли там (если линия идет от мыса Фаврель до Антарктического полуострова, Восточная Гренландия вся во льдах). А значит колонизации Гренландии не будет, и миру известно лишь о шхерах Гунбъерна, холодных и необетаемых.

Викинги в Винланд впервые поплыли из Гренландии.

Потому - когда установлен Барьер, Гренландия уже под викингами.

Но вот удержатся ли они там...

Колумб в реале и в Гренландию по некоторым данным плавал. И тут может поплыть и застрять...

А может и не застрять - если найдётся на восточном берегу Гренландии подходящая бухта.

Впрочем "эффект бабочки" от не ушедших в Гренландию викингов может быть настолько велик, что до Колумба и не дойдет...

Всё одно что-то подобное первой экспедиции Колумба рано или поздно поплывёт!

я надеюсь, на индейцев проклятие не распространяется? А то они вроде тоже по своей части Атлантики изредка плавали

Никто не может пересечь Атлантику с Запада на Восток! Всех сносит на Запад...

А с Востока на Запад - все могут.

[Valkor]

Если болезни, принесенные европейцами, унесут меньше жизней, чем в реале, то для местных некоторый позитив.

Для Европы нет поступления большого количества индейского золота.

[Ринн]

Валинор Толкина. Только наоборот. Хотя, так ли и наоборот...

Изменено 24 Nov 2011 пользователем Вариан Ринн

[Олег Невещий]

Викинги в Винланд впервые поплыли из Гренландии.

Потому - когда установлен Барьер, Гренландия уже под викингами.

Но вот удержатся ли они там...

А может и не застрять - если найдётся на восточном берегу Гренландии подходящая бухта.

Всё одно что-то подобное первой экспедиции Колумба рано или поздно поплывёт!

Никто не может пересечь Атлантику с Запада на Восток! Всех сносит на Запад...

А с Востока на Запад - все могут.

Уточните дату развилки.

В Восточной Гренландии только льды.

Экспедиции в никуда не перспективны. забросят это направление экспансии.

[Январь Первомайский]

Никто не может пересечь Атлантику с Запада на Восток! Всех сносит на Запад...

А с Востока на Запад - все могут.

Я в смысле, если кто угодно (Колумб, индеец, неважно) решит сплавать из Техаса на Флориду, или с Кубы на Эспаньолу, или с Веракруса на Барбадос, и т.д. и т.п. - то есть на восток, но не пересекая саму линию Барьера, получится у него это или нет?

И всё-таки: чем всех не устраивает мой вариант с линией от острова Ганса до острова Туле? Тем, что слишком много земли остаётся справа? Так кто ж туда доберётся?А в вашем варианте плавать действительно будут в никуда, ну то есть не будут (и забудут даже о Гренландии).

Ой, только что сообразил: в вашем варианте (ибо плавать честно на запад просто не будут) на линию впервые наткнётся *Кабрал, или вообще кто-то из ранних Африко-оплывателей, а им она как раз полный ужас (ибо до того берега они имеют все шансы просто не успеть доплыть, а к этому уже не вернутся ибо линия).

Как там было... Мыс Бохадор, дальше которого не пройти, ибо все, кто пытался пройти, исчезали в неизвестности. Как-то так будет?

Перевожу: не будет в этом мире Васко да Гамы (с вероятностью 90%). Колумба, конечно, тем более не будет, ну и Балбоа с Магелланом в придачу. А потом случится *Дежнёв (его вроде ничего отменять не должно, хотя, честно говоря, я не уверен, останется ли Россия, если Европе дорога в Индию будет закрыта), который имеет все шансы открыть-таки Америку (напоминаю, больше в этом мире некому - мало того, что Атлантику ещё не пересекали, так даже Африку не обходили).

Не откроет Америку Дежнёв (в РИ он не добрался) - откроет кто-нибудь следующий, аналог Беринга. И будет Америка российской.

А потом в каком-нибудь 1861 году (от нашей эры, конечно) какой-нибудь Иван Чинкажуков отправится в путь на восток из острога Нижнепотомакского (или как там его назовут) и после долгого плавания так и не доберётся до противоположного берега - а вернётся обратно в свой острог. И что тогда будет, даже представить страшно...

[maxab]

Для России альтнегатива. Европейцы будут пробиваться на Восток или через мусульман (но турки еще сильны), или в обход - через Волгу и Каспий до Ирана. Тут будут руки чесаться взять под контроль этот путь. А всякие Баренцы будут искать путь в Индию в обход Чукотки...

[Звёзды Светят]

Уточните дату развилки.

Первый поход викингов из Гренландии в Винланд.

Я в смысле, если кто угодно (Колумб, индеец, неважно) решит сплавать из Техаса на Флориду, или с Кубы на Эспаньолу, или с Веракруса на Барбадос, и т.д. и т.п. - то есть на восток, но не пересекая саму линию Барьера, получится у него это или нет?

Получится.

По меридиану вдоль линии к западу от неё - сколько угодно.

В принципе и к востоку можно, но чтобы за линию не угодить.

Так что вдоль Африки вполне можно плавать.

в каком-нибудь 1861 году (от нашей эры, конечно) какой-нибудь Иван Чинкажуков отправится в путь на восток из острога Нижнепотомакского (или как там его назовут) и после долгого плавания так и не доберётся до противоположного берега - а вернётся обратно в свой острог. И что тогда будет, даже представить страшно...

Придёт в выводу, что достиг Края Земли, за который его не пускают....

Для России альтнегатива. Европейцы будут пробиваться на Восток или через мусульман (но турки еще сильны), или в обход - через Волгу и Каспий до Ирана. Тут будут руки чесаться взять под контроль этот путь. А всякие Баренцы будут искать путь в Индию в обход Чукотки...

Европейцы могут и в Африку попереть.

А всякие Баренцы и в реале неплохо искали северные пути в Индию. И все они там вымерзли.

Климат непривычен....

Изменено 28 Nov 2011 пользователем Звёзды Светят

[Январь Первомайский]

Вокруг Африки плавать можно, да. Но очень постараться надо. Там течения с ветрами такие, что на западную половину Атлантики легко занесёт (ср. Кабрал).

Вот карта путешествий того же Васко да Гамы: http://commons.wikim...Gama_map-fr.svg Видите ту большую дугу налево, которая почти касается Бразилии? Вот не верю я, что она не пересекает линии...

Нет, теоретически, конечно, можно (ср. Диаш). Собственно, если сильного эффекта бабочки не будет, Диаш как раз поплывёт, вернётся, расскажет да Гаме, тот поплывёт, застрянет на краю линии, и... лучше не думать. Добраться до Бразилии у него никаких шансов, а до Африки он не может

EDIT: Ах да, Колумб. Ну Колумб и Колумб, кто его в Испании - и особенно Португалии - заметит? Путешествию да Гамы это точно не помешает. А вот Кабота в этом мире точно не будет (в РИ он совершенно конкретно пытался искать Винланд, в чём и преуспел).

EDIT2: Насчёт всяких искателей северо-западного прохода: по всему Севморпути они всё равно не проберутся, если им местные поморы не помогут А вот сами поморы, если всякие нехорошие эффекты бабочки (и западные державы, ищущие торговые пути на восток) не помешают завоеванию Сибири Ермаком, имеют все шансы добраться довольно далеко (в РИ пределом их путешествий было Русское Устье в Якутии, а потом в 1619 официально закрыли Севморпуть Мангазейский торговый тракт, и поморство заглохло; к счастью, на их место почти сразу встали казаки, но на пару десятилетий это русскую экспансию замедлило, и, что самое главное, казаки-то Аляску не открыли (плавая в основном вдоль берега), а поморы легко могли бы).

Изменено 1 Dec 2011 пользователем Январь Первомайский

[чукча]

Вокруг Африки плавать можно, да. Но очень постараться надо. Там течения с ветрами такие, что на западную половину Атлантики легко занесёт (ср. Кабрал).

Вот карта течений. Парусные суда плавают преимущественно по ним (потому что скорость парусника сравнима со скоростью течения и соответственно против далеко не уплывешь). Путь в Индию идет через Бразилию (обратно через Африку), а то против Южного Экваториального каравелле выплыть трудно.

http://www.lib.utexa...rrents_1943.jpg

Изменено 1 Dec 2011 пользователем чукча

[Звёзды Светят]

А вот сами поморы, если всякие нехорошие эффекты бабочки (и западные державы, ищущие торговые пути на восток) не помешают завоеванию Сибири Ермаком, имеют все шансы добраться довольно далеко (в РИ пределом их путешествий было Русское Устье в Якутии, а потом в 1619 официально закрыли Севморпуть Мангазейский торговый тракт, и поморство заглохло; к счастью, на их место почти сразу встали казаки, но на пару десятилетий это русскую экспансию замедлило, и, что самое главное, казаки-то Аляску не открыли (плавая в основном вдоль берега), а поморы легко могли бы).

Это всё похолодание в Арктике. Тот самый "малый ледниковый период".

[Январь Первомайский]

Вокруг Африки плавать можно, да. Но очень постараться надо. Там течения с ветрами такие, что на западную половину Атлантики легко занесёт (ср. Кабрал).

Вот карта течений. Парусные суда плавают преимущественно по ним (потому что скорость парусника сравнима со скоростью течения и соответственно против далеко не уплывешь). Путь в Индию идет через Бразилию (обратно через Африку), а то против Южного Экваториального каравелле выплыть трудно.

http://www.lib.utexa...rrents_1943.jpg

Вот и я о том же.

Плавающие вокруг Африки как угодно, кроме как сильно против течения, имеют все шансы как раз чуть-чуть задеть линию. Это, пожалуй, самое ужасное, что только может из-за этой линии случиться: как я уже сказал, шансов успешно доплыть до Бразилии у того же Васко да Гамы почти нет, а вернуться в Африку он уже не может.

Если когда-нибудь поймут, будут аккуратно плавать по пути Диаша. Но когда это будет, у меня не хватает воображения представить (17-й век? 18-й? вряд ли сильно раньше).

[Звёзды Светят]

Если когда-нибудь поймут, будут аккуратно плавать по пути Диаша.

 

Именно так - никуда не денутся.

[letbur]

И нажатием кнопки откорректировал метрику Пространства, по линии Гренландия-Антарктида. И через Атлантику стало возможно плыть только с Востока на Запад. А при попытке плыть наоборот- корабли сносит на Запад. Викинги доплыли до Винланда, но вернуться не смогли - их сносило на Запад.

Развилку можно сделать более правдоподобной. Ветра и течения в атлантическом океане были такими, что путь обратно было гораздо сложнее, чем путь туда. Достаточно сложным, чтобы Колумб и викинги не смогли вернутся. Они и так шли на пределе возможностей своих кораблей.

[Tayhard]

Развилку можно сделать более правдоподобной. Ветра и течения в атлантическом океане были такими, что путь обратно было гораздо сложнее, чем путь туда. Достаточно сложным, чтобы Колумб и викинги не смогли вернутся. Они и так шли на пределе возможностей своих кораблей.

Тогда достаточно сместиться южнее или севернее. Течение обязательно имеет противотечение, с ветрами та же ерунда...То есть конкретно Колумба это может и остановит, но придут другие.

[Tayhard]

Ну, будет в 16 веке больший страх перед океаном, некоторое замедление прогресса. Скорее всего испанцы и португальцы продолжат реконкисту уже на территории Магриба. На очереди - Египет. Впрочем, раньше турок они туда вряд ли успеют, а выбить турок из Египта - не столь простая задача...

Тем не менее, скорее всего Японии достигнут не намного позднее реала, уже в 16 веке. В 17, так или иначе, будет открыта Америка со стороны Тихого океана. А вот какой переворот в умах произойдет, когда первая экспедиция сумеет приплыть в Европу со стороны  Америки - это вопрос.) 

[letbur]

Тогда достаточно сместиться южнее или севернее. Течение обязательно имеет противотечение, с ветрами та же ерунда...То есть конкретно Колумба это может и остановит, но придут другие.

Течение может просто опоясывать земной шар и противотечений не иметь (может более широкий Берингов пролив? Или проходить через такие места, куда никто в здравом уме не сунется (например, через дрейфующие льды).

Тем не менее, скорее всего Японии достигнут не намного позднее реала, уже в 16 веке. В 17, так или иначе, будет открыта Америка со стороны Тихого океана. А вот какой переворот в умах произойдет, когда первая экспедиция сумеет приплыть в Европу со стороны Америки - это вопрос.)

Скорее всего, кто-нибудь совершит кругосветное путешествие. Например, очень захочет вернуться домой, а на восток пути нет. Поплывет на запад.

[Neznaika1975]

Если болезни, принесенные европейцами, унесут меньше жизней, чем в реале,

кстати, почему вирусы сидящие в организмах скандинавов не взаимодействовали ни с эксимосами ни с индейцами?