МПВ II, таймлайн межвоенный 1905-1922.


779 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А по вашему, мировая политика будет серьезно отличаться от РИ? Какие-то элементы РИ имеют право быть, хотя бы из-за аппетитов стран тогдашней Европы. Италия хочет колонии, Австро-Венгрия тоже желает оттяпать у Турции то-то и то-то.

Это политика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А по вашему, мировая политика будет серьезно отличаться от РИ? Какие-то элементы РИ имеют право быть, хотя бы из-за аппетитов стран тогдашней Европы. Италия хочет колонии, Австро-Венгрия тоже желает оттяпать у Турции то-то и то-то.

Это политика.

Не тупите окончательно уж, Урус-хай. Элементы РИ, изменяемые АИ, не могут быть в АИ. А приписывать Англии то, что в РИ она даже и не допустила - совсем глупо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Элементы РИ, изменяемые АИ, не могут быть в АИ.

(прищурившись) Поражение Японии в 1904 автоматически отменяет падение Тунгусского метеорита или землетрясение в Мессине?

Могут. Русско-японская война - 1904. Начало расхождения с АИ. Первые круги мало искажают реальность: в Европе пожимают плечами: что еще могли ожидать азиаты, начиная войну с европейской страной?

1908 - Боснийский кризис. Если Россия будет действовать умело (к примеру, назначение других дипломатов для решения темы) - кризис может быть решен и в пользу России - то есть Босния попадает под контроль Сербии. Но никто не отменяет стремление Италии что-то захватить для себя. Как и противоречия между собой балканских стран.

Смотрим.

1. Балканские страны решают помериться силами с Турцией. Россия выступает как третейский судья. Возможно, участвует в разборках с Турцией. Турция - наш вероятный противник. Попаданцы знают СВОЮ историю. И знают, что в 1914 году Турция вступила в войну. Следствие - следует турок ослабить. Чтобы они не могли выступить на стороне врагов России.

2. Просто, если сделать определенные предъявы, то можно отступить до нужного нам предела.

Россия составляет план войны и что мы хотим...

Англия и Франция говорят: Нет. Германия прикидывает и кивает: Да, Германии нужно то-то и то-то. И начинается торговля.

Греция возмущается - как смеют эти бритты отнимать отвоеванное? Болгария - обижается... а Россия осторожно отступает, оставив себе удобный кусок Западной Армении и возможно, установив марионеточное правительство в Курдистане.

А вот балканские страны страшно обижены на Британию и Францию. Потому что:

а) Греция получила Крит, но не отвоевала побережье малой Азии и получила лишь крохотный кусок Салоников.

б) Болгария получила небольшой кусок Фракии, а не выход к Эгейскому морю.

в) Сербия получила Западную Македонию, а также север Албании, но слишком мало с ее точки зрения турецких репараций.

г) Единственное утешение - решены при содействии России некоторые противоречия вроде раздела Македонии.

д) Балканский союз сохранен.

И напоминаю РИ - Вторая балканская война - быстротечная война 29 июня29 июля 1913 года за раздел Македонии между Болгарией с одной стороны, и Черногорией, Сербией и Грецией — с другой, а также подключившимися к военным действиям против Болгарии Османской империей и Румынией. Война была спровоцирована дипломатами Австро-Венгрии и Германской империи, которые стремились развалить Балканский союз.

Вот этой войны нельзя никак допускать. Ни в коем случае - России нужен боевой хомяк против Австро-Венгрии.

Кроме того, надо учитывать, что в Ираке есть нефть. Если слить британцам информацию о ней, они могут и прикинуть, стоит ли игра свеч. Стоит ли под шумок отобрать что-то у турок.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

М-да, поток текста без логической связи с моей цитатой, "предъявы", абзац вики для ради того, чтобы за умного сойти.

Для альтернативно одаренных из ЖД - метеорит не отменяет. Отменяет сколько либо позитивную позицию Англии по отношению к России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"У Великобритании нет постоянных друзей. Есть только постоянные интересы"

Если Англия сочтет, что ослабление Турции выгодно Британии (попаданцы могут слить информацию через российскую разведку. Британцы же НЕ ЗНАЮТ о присутствии попаданцев в России и могут счесть инфу за примерный прогноз османской политики) - Форин Офис изучит вопрос: "а что мы с этого будем иметь"?.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не держите британцев за идиотов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Борисыч,Ваше мнение?

Ostgott, В Форин Офис образца 1905-1922 годов есть особый отдел, который занимается исключительно попаданцами?

Смотрим. К англичанам попала информация, что Турция гипотетически выступит против Британии в будущей войне. Попало описание Дарданнельской операции.

И как относиться Форин Офису к этой информации? Ответ - проверять и прикидывать. Спустить в унитаз добытые данные - верх глупости.

И если новые данные и проверка показывают: "Да, турки способны серьезно помешать планам Англии в таких-то вопросах" И установлено: "Некоторые уступки СЕЙЧАС позволяют в ближайшие 15 лет обеспечить укрепление позиций Британии в мире".

Скажем, анализ показывает: Если Британия участвует в дележе "турецкого пирога" - ее позиции в мире укрепляются - Британия будет действовать именно так, как ЕЙ ВЫГОДНО

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Среди англичан мало круглых идиотов, которые не понимают, что Россия и Турция не выступят на одной стороне в войне. Среди принимающих решения, я боюсь - ни одного.

Железнодорожный, а-а-а...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия и Турция не выступят на одной стороне. Но могут выступить на одной стороне ТС, Балканский союз и РИ. И вероятность этого растет тем больше, чем больше внутритурецкий бардак. Именно поэтому мы строим ситуацию с оттягиванием младотурецкого путча на 1910 год... В этом случае попил османистана при влезании лайми за турок ничего кроме проблем им не принесут. Франкам придется либо нейтралить, либо в случае нормальной реакции самосохранения, поддержать континенталов. В этом случае англичанам придется делать хорошую мину при понятеой игре, и созывать Конгресс по попилу турок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у вас опять Россия плывет по течению не пытаясь отформатировать балканских шакалов.

какой БС?? нафига он нужен в данной ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтоб не перегрызлись меж собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом случае англичанам придется делать хорошую мину при понятеой игре, и созывать Конгресс по попилу турок.

спасибо за поддержку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтоб не перегрызлись меж собой.

вот не видно кто хвост а кто собака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему не видно???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Балканский Союз тоже нужен. Как торговый партнёр и полезный союзник России против Турции и, возможно, Австро-Венгрии.

Смотрим РИ - распад БС - и в 1915 году Болгария воевала на стороне Германии. Нам это надо?

А если обеспечить сохранение Балканского союза и ослабление Турции до того, что она предпочтет сохранять нейтралитет в следующих разборках...

Почему Турция не воевала во Второй мировой против СССР? Слишком была слабая.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему Турция не воевала во Второй мировой против СССР?

Потому что решили выжидать, а не фейлить как в ПМВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия и Турция не выступят на одной стороне. Но могут выступить на одной стороне ТС, Балканский союз и РИ. И вероятность этого растет тем больше, чем больше внутритурецкий бардак. Именно поэтому мы строим ситуацию с оттягиванием младотурецкого путча на 1910 год... В этом случае попил османистана при влезании лайми за турок ничего кроме проблем им не принесут. Франкам придется либо нейтралить, либо в случае нормальной реакции самосохранения, поддержать континенталов. В этом случае англичанам придется делать хорошую мину при понятеой игре, и созывать Конгресс по попилу турок.

Какой бардак в Турции, если опосля нагибания Японии их нагличане качать будут? В Турции рост ВВП и всеобщее щастье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Щастье, что отняли Болгарию, щастье, что не сегодня-завтра отнимут Боснию с Герцеговиной, а потом и Македонию!!!?? Да плевать младотуркам из офицериков кто там султану и за что бабки качает. Для них позор Родины поважнее будет! Ятаган в зубы и айда на Манежк... Пардон, ко дворцу султанскому! Где ты, враг турецкого народа, а ну, подь сюды паскудник...!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Потому что решили выжидать, а не фейлить как в ПМВ

Не без этого. Но еще и потому, что их генштаб все просчитал. И поняли - если Турция начинает войну в 1942, Англия бросает свои войска с БВ на помощь СССР и открывается совместный англо-советский фронт против Турции. А после поражения Турции СССР отбирает у турок Западную Армению...

Да плевать младотуркам из офицериков кто там султану и за что бабки качает

Верно. Да, жалованье офицерству повысят, но возмущённый разум будет кипеть. А учитывая дикую коррупцию в Турции и попилы английских денег...

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Щастье, что отняли Болгарию, щастье, что не сегодня-завтра отнимут Боснию с Герцеговиной, а потом и Македонию!!!?? Да плевать младотуркам из офицериков кто там султану и за что бабки качает. Для них позор Родины поважнее будет! Ятаган в зубы и айда на Манежк... Пардон, ко дворцу султанскому! Где ты, враг турецкого народа, а ну, подь сюды паскудник...!!

А кто это отнимет? На то Англия султану бабло и дает, чтоб мускулы накачивал и не отняли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А захотят ли англичане тратиться на прокачивание турок? Не будут ли британцы рассматривать Турцию как возможного сателлита Германии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Россия станет союзником Германии, то Турция - врагом последней

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Касательно союза России с Германией надо не раз и не два продумать.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это (союз РИ и ГИ) - сверхидея МПВ-2. Поздно думать. Прыгать надо! (с).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это (союз РИ и ГИ) - сверхидея МПВ-2.

Я о том, что надо если нужен союз, засоюзиться так, чтобы было выгодно для России, а не Германии.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.