МПВ II, таймлайн межвоенный 1905-1922.

[Leopard]

приведу еще несколько цифр

- по промышленности России ... Рост стоимости продукции промышленности в 1913 году в сравнении с 1909 годом составил: по угольной 162,1 процента, металлургической 177 процентов, текстильной 143 процента, пищевкусовой 150 процентов... Профицит госбюджета в 1913 году был на уровне 323,2 миллиона рублей...

- по социалке ... Средняя годовая заработная плата рабочих по стране в 1913 году была 264 рубля. При этом, согласно ежедневной норме оплаты труда, плотник получал - 1р.88 коп., слесарь - 2р.63 коп., чернорабочий - 1р.24 коп., а средняя стоимость на продукты, например, в столице составляла: на мясо 1 сорта - 57 коп. за кг, на хлеб ржаной - 3 коп. за 0,5 кг, на масло сливочное 1 сорта - 1руб. за кг, за 10 яиц - 30 копеек... Что касается здравоохранения, то в 1912 году в стране функционировало 8110 больниц на 219978 коек

- по образованию ... если в 1897 году в империи было всего около 20 процентов грамотных, то после принятых мер бюджет Министерства народного просвещения только за предстоящие описываемому периоду пять лет, вырос более чем на 120 процентов, достигнув к 1911 году 97575 тыс. руб. В 1914 году существовало 63 вуза, где обучалось 71400 студентов. Сословный состав учащихся вузов в 1914 году: дети купцов, мещан, крестьян составляли 49,7 процента

Что касается трудового законодательства, то оно справедливо было признано многими политическими деятелями Запада одним из самых передовых.

При населении в 178378,8 тысяч человек естественный прирост в 1913 году составил 2 миллиона 754 тысячи человек.

Так что в России все было очень и очень неплохо

[Женя]

1909-1913, данные отсюда:

http://www.hist.msu....TRY/table53.htm

сверено по Кафенгаузу

угольной 162,1 процента - на самом деле 141,4%

металлургической 177 процентов - на самом деле 176%

текстильной 143 процента - на самом деле144%

пищевкусовой 150 процентов - на самом деле 116%

хотя в последнем случае возможно что включили мукомольную? она посчитана отдельно в источнике выше, но там вообще - единицы процентов прироста.

Указывайте плиз данные с источниками.

Изменено 9 Feb 2012 пользователем Женя

[Ostgott]

А как будет пристегиваться Франция к русско-германскому союзу?

Может какую спецоперацию по столкновению Англии и Франции в колониях? Устроить более кровавую Фашоду?

[Борисыч]

Зачем... Мило франкам улыбнуться... Вдвоем... Русский и немец.... Они, франки, понятливые, сами поймут, что к чему....

[wizard]

А США можно развалить не хуже СССР. Спонсировать всех - коммунистов, нацистов (черных и белых, да и чиканос), сецессионистов, индейцев, итальянцев, наркоторговцев, пропагандистов нужного и т. д. и т. п.

СССР это и делал с 1924 и получил....

что за дурная идея? Что такого США России сделали?

Может какую спецоперацию по столкновению Англии и Франции в колониях? Устроить более кровавую Фашоду?

коллега это даже КГБ в период расцвета было невозможно, а не кучке полуграмотных попаданцев.

[Борисыч]

Во-во... Думаю, что только до Фашоды нам....

[Женя]

Зачем... Мило франкам улыбнуться... Вдвоем... Русский и немец.... Они, франки, понятливые, сами поймут, что к чему....

Всё бы вам ненависть плодить! любовью надо заманивать : ) франки - они же демографически надорваны. Всё, что им ни дашь - не смогут они переварить. Они и Алжир-то не переварили - нуок, усталость от ПМВ и тому подобное конечно да. Но не с их фертильностью и приростом в 1,5% населения за 10 лет на что-то претендовать. Сами потом отдадут - а мы как раз переварим что себе забрали.

Я тут карту набросал - что после ВВойны, как думается, и как что потом кому будет отваливаться

А насчёт улыбнутся - ок. Улыбнулись франкам. Потом взял Вилли и помер. Нене - без страховки не будет Н2й такое делать. А страховка - только франки. Больше-то на континенте за нас никто не впишется.

Ну и до кучи - вырисовывается железнодорожный консорциум, в который франки вложат всё своё, и сами в союз придут, ещё и немцев подгонять будут - мол, чо вы медленно идёте, давайте быстрее уже недотёпы.

[Ostgott]

СССР это и делал с 1924 и получил....

Да нет, СССР был идеологически зашорен и некреативен, Пелтиэру вот на свои пришлось винтарь покупать. Кого там спонсировали окромя недееспособного Гэса Холла? Ширше надо смотреть, ширше...

что за дурная идея? Что такого США России сделали?

Только хорошее и вообще последнюю рубаху отдавали. (Вы не улыбнулись при этой фразе, нет?) Но "Боливар не вынесет двоих" геополитический лидер должен быть один,

Женя же тут описывал потенциал США. На фига он нам? По моральным принципам? Садясь за стол с шулером Имея на планете дееспособное государство, которое уже завалило в нашей реальности предыдущего гегемона, а потом основного конкурента, обладать моральными принципами по отношению к нему - излишняя, я бы даже сказал - непозволительная роскошь.

коллега это даже КГБ в период расцвета было невозможно, а не кучке полуграмотных попаданцев.

Как говорила одна гимназистка - я никогда не забеременею, ведь это со мной никогда не случалось. Когда КГБ ставил перед собой подобную цель? А вот кстати оторвать Родезию, ЮАР от Запада и полуизолировать их вполне удалось. А отказ той же Франции от военного сотрудничества с Израилем? Все возможно в этом мире, если ставить цель и идти к ней.

[Ostgott]

Всё бы вам ненависть плодить! любовью надо заманивать : ) франки - они же демографически надорваны. Всё, что им ни дашь - не смогут они переварить. Они и Алжир-то не переварили - нуок, усталость от ПМВ и тому подобное конечно да. Но не с их фертильностью и приростом в 1,5% населения за 10 лет на что-то претендовать. Сами потом отдадут - а мы как раз переварим что себе забрали.

Польскую эмиграцию им надо дарить! Но на Алжир без ПМВ ИМХО французов хватит, а с поляками может и на Тунис.

[wizard]

Только хорошее и вообще последнюю рубаху отдавали. (Вы не улыбнулись при этой фразе, нет?) Но "Боливар не вынесет двоих" геополитический лидер должен быть один, Женя же тут описывал потенциал США. На фига он нам? По моральным принципам? Садясь за стол с шулером Имея на планете дееспособное государство, которое уже завалило в нашей реальности предыдущего гегемона, а потом основного конкурента, обладать моральными принципами по отношению к нему - излишняя, я бы даже сказал - непозволительная роскошь.

коллега, это называется хотели уничтожить СШа и нарвались и еще обижаемся. Они на СССР не нападали.

а действия Комми с 1924 есть деятельность по уничтожению США. В общем получили ровно то что заслужили.

Когда КГБ ставил перед собой подобную цель? А вот кстати оторвать Родезию, ЮАР от Запада и полуизолировать их вполне удалось

поскольку я там работал, гы -Гы то говорю это глюки величия. КГБ был мощной, но не настолько. Проще надо...

и вообще без экономики это мечты манилова и не более.

[Leopard]

Указывайте плиз данные с источниками.

например этот, последние цифры из него http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=166&Itemid=9

[Ostgott]

коллега, это называется хотели уничтожить СШа и нарвались и еще обижаемся. Они на СССР не нападали.

а действия Комми с 1924 есть деятельность по уничтожению США. В общем получили ровно то что заслужили.

А не хотело бы - не получили? Не требовали бы свободы Анжеле Дэвис, до сих пор бы СССР было бы? Вот то-то и оно.

поскольку я там работал, гы -Гы то говорю это глюки величия. КГБ был мощной, но не настолько. Проще надо...

и вообще без экономики это мечты манилова и не более.

Дорогу осилит идущий. А так можно много говорить о невозможности полета в космос, но полетели же.

[wizard]

А не хотело бы - не получили?

естественно.

СШа больше деалть нечего...

а на кой черт нам сдалась черная б....

[Женя]

В-третьих, нюансы (типа геноцыдить китайцев НАМ полюбас предстоит, а вот замыслить унижение "американской мечты", это же обидеть миллионы простых американцев... Хорошая логика. Интересно только чем простой американец отличается от простого китайца. В смысле выбора обекта для "геноцыдения"?

Ещё раз прочитал эту реплику, и понял, что должен разъяснить позицию генерально. МПВ2 хорош тем, что создаёт пирамиду полюсов силы. То есть – АА сильны, но при том, что индусов накачивают деньгами, а у англов одна война, а не две, и слабо сухопутная – силы их будут подорваны меньше. Плюс доминионы. Т.е. внутри блока будет больше демократии и внутривидовой конкуренции. Если говорить про КПакт, то ГИ в нём поначалу безусловный лидер. Затем на ведущие позиции выходит РИмперия. Но – неуниженные в ближке (с) Франция (благодаря потенциалу, в т.ч. финансовому) и Италия (благодаря дешёвой рабсиле) – вполне себе служат противовесом, т.е. апеллируя к ним – можно подвинуть что одному союзнику другого, что наоборот. Опять же Болгария, Сербия, Венгрия, Греция и Румыния – не стоит их в этой альтернативе недооценивать, они без военных разорений доже достаточно сильны будут. Промышленный рост в балканских минорах, которые станут Китаем для ГИмперии после того, как промышленность РИмперии прочно встанет на ноги и уже не будет такой дешёвой, будет весьма велик.

Возвращаясь к геноциду. Если геноцидищь технологически превосходящих тебя и образовательно – ты мировой прогресс назад толкаешь. А если тех кто менее развит чем ты – то средний интеллект увеличивается, мировой прогресс вперёд идёт. В этом мире если будет китайский фронт – он отрежет от Китая сложноуправляемые окраины, расчленит его, но и накачает американскими деньгами и мобилизует, создаст почву для индустриального рывка. Т.е. и в этой реальности Китай станет индустриальным монстром, ещё и быстрее чем в РеИ. Но и – меньшим по численности. Что позволит сохранить баланс населения на планете, а не как сейчас, когда стоит китайцам принять политическое решение, и за Уралом для нас земли не станет.

skip

Я вашу точку зрения понял, дискутировать желания нет, извините.

Жаль, с Вами интересно общаться.

Чот подумал ещё – невежливо как-то я сказал. Решил ответить.

При чём тут мексиканцы? они никто и звать их никак. Населения мало, промышленности мало. Скорее - САСШ их присоединит к своей коалиции напрямую, как и все страны ЛАмерики.

Да при том, же при чем и Индия с Китаями. Полная аналогия вполне допустима.

Мексика – менее 20кк населения, слабые традиции государственности. Индия – 400кк+ населения, своя сипаи-армия, единая уже на тот момент индусская буржуазия и Индийский Национальный Конгресс, и 2%- мирового ВВП. Китай – 500кк населения, тысячелетние традиции государственности, 1,8% мирового ВВП.

Сравнимы Мексика и Индия с Китаем, ооооокей!

Более чем двойное превосходство в промышленной мощи, из которого проистекают как вчетверо большая ресурсная база, так и контроль морей. Не оставляет в войне на выживание никаких шансов континентальному пакту. К тому же есть бесконечные резервуары человеческой силы - Индия и Китай.

Это превосходство нужно успеть реализовать. Что не факт, особенно при наличии на противной стороне технологических бонусов. Кортес и ацтеки, Перри и Япония, Великобритания и Индия - если утрировать.

Ну а по Индии и Китаю - выносятся они все-таки континенталами с учетом плеча снабжения крейсерских операций на путях. Не напряжно выносятся.

1. Индия способна отмобилизовать до 25ккчел в армию. И вооружить не по последнему слову техники, конечно, но огнестрелом. При транспортной связности Афгана, в котором и в 1980е не смогли снабжать достаточную группировку (отчего и не увеличивали) – послать туда внятное войско и снабжать его там огнеприпасами и медикаментами – ненаучная фантастика.

2. Китай – он просто большой. Его проходить долго. Да, начальная армия выносится ненапряжно. Но система конвоев им поможет – против американского флота, забазированного на Филиппины, наш тихоокеанский не потянет. И польётся в Китай рекой оружие – причём в апогее – впОлтора больше, чем способен потянуть КПакт полным напряжением сил. Плюс один только Транссиб для снабжения армии, а ещё и гражданские грузы возить надо, иначе экономика встанет. И дальше – только на неорганизованность китайской армии уповать.

1. ПЛ первой мировой по военным целям? внезапно (без тренировок)? массово (т.е. подгадать место сражения - потому что ПЛ даже в надводном будут идти медленно)? невероятица. Т.е. один, может два корабля они кильнут. После чего англы разворачиваются и уходят. Или - если это противодействие десанту - плюют и идут вперёд, совершая маневры уклонения от торпед. Кто, кстати, из попаданцев по специальности подводник и может ПЛ спрогрессировать?

Тренироваться до применения Заратуштра не запрещает, я проверял по тексту и справлялся у лучших мобедов. Я ведь писал не о полном заргроме одними ПЛ, но в сочетании с другими средствами борьбы, относительно ПЛ непосредственно - лишь об аналогах Скапа-Флоу, особливо в сочетании с боевыми пловцами, плотной завесе на выходе и т. д. А первое применение оно же завсегда может быть эффективным просто в силу неожиданности. Англичане вполне знали о ПЛ, но три броненосных крейсера за раз, они какбэ намекают. Вы полагаете это не могли быть три дредноута? Я вот не уверен ни разу. В общей сложности даже если в комплексе шестерку капиталшипов утопят - это уже перевес в генеральном сражении.

Ну фиг знает. Думаю, что капиталшип больше крейсера, и торпед ему надо больше, особенно неповреждённому. Атаковать стоит возвращающиеся корабли – они и медленнее, и суматошнее всё, и усталость от «после боя», и дырявые уже. Можно больше потопить. И – важно! – можно выбирать, сколько именно топить. Чтобы не слишком сильно ослаблять ВБ. Потому что в конечном итоге от войны более всего теряет именно ВБ, и она должна остаться достаточно сильной, чтобы в случае чего пойти на сепаратный мир без угрозы отъёма САСШами у неё колоний.

2. Авиация. Страшный зверь, да. Но пикировщика не будет до цельнометаллического самолёта, горизонтальные бомберы не страшны, а для торперов не сделают взрыватель - ну или сделают, но срабатываний будет 1 из 3-4 при попаданиях. Плюс медленные торпеды. Т.е. будет достигнуто максимум опять же 2-3 попадания эскадрой их 200 самолётов. Плюс противодействие - не выйдет массово построить самолёты (пригодные как торпедоносцы) ТОЛЬКО для военных нужд, очень дорого. А значит и бритты успеют оценить, освоить и украсть идею.

Ну вот совсем Вы не хотите по технике почитать?

Цельнометаллический истребитель к концу ПМВ Юнкерс сваял, нагрузки пикировщика и истребителя весьма близки. И цельнометалличность не при чем. Hs.123 смешанной конструкции, полотно имеется, ага. He.50 тоже не цельнометаллический. Ну а взрыватель - это вообще читерство Вы прописываете за англов. Ну прям так и не сделают. Пить вместо этого будут. Все. А чтобы красть время все же нужно. К тому же американцы вот "украли". Им это при Пирл-Харборе сильно помогло? У итальянцев торпедоносцы были, Таранто опять же волшебным образом случилось.

Вот Вам в качестве бонуса еще один цельнометаллический, чтобы тема без картинков не осталась:

Картинки не увидел : ( насчёт «не хотите почитать про авиацию» я с удовольствием, если ссылок дадите. Что же касается взрывателя – так и к ВМВ были с ним проблемы, со сбрасываемым. Тем более к ПМВ решить сложно. Как понимаете – я не технолог взрывателей для авиаторпед : ) но раз и через 20 лет после ПМВ было нетривиально сделать годный – значит к альтВМВ тем более сделать будет сложно. Т.е. – сделают. Но будет много отказов. МЧТД.

Изменено 10 Feb 2012 пользователем Женя

[Женя]

Весомый аргумент - но до моих расчётов этим никто не озаботился. Подозреваю, что вы например такие года не помните. Думаю, что за флотофилией и попаданцы не помнят. Война, опять же, длится не один год будет на периферии, прежде чем лопнет нарыв европейской морской бойни.

Дык не озаботились, поскольку это на РИ ПМВ даже для изолированной Германии не сыграло сразу. А голодающее Поволжье уж все помнят. И в этот год начинать не удумают или запасы создадут, да и подушка маньжурского и среднеазиатского зерна уже будет. Там уже сколько русских поселенцев намечается?

Ну нифига себе не сыграло, потери за два года 20% уровня промпроизводства из-за прекращения импорта «по многим позициям»! и во многом – из-за еды, которая сильно вздорожала и была по карточкам. Если ты не можешь есть, нечего, какой из тебя работник? Это раз.

Два: не озаботился = никто из попаданцев. Они просто не помнят, какие года были урожайными, а какие нет. Я вот навскидку только 1906й и 1911й вспоминаю, а после 1913го вообще ничего не помню до 30ранних, в которых точно были один или два неурожайных.

Либо на 20ранние (сначала) из-за попила АВИ и Турции, либо на 30ранние(как убеждаю его я) из-за проблем в Китае.

Интереснее всего на 20-е конечно, ибо Мировая в нестандартные годы - не 10-е и не 40-е - будет читаться как нечто новое, не вызывая явных аналогий.

А США можно развалить не хуже СССР. Спонсировать всех - коммунистов, нацистов (черных и белых, да и чиканос), сецессионистов, индейцев, итальянцев, наркоторговцев, пропагандистов нужного и т. д. и т. п. По итогам проигранной войны может так полыхнуть - мало не покажется, ага. И как минимум раздел Север-Юг-Запад. Коммунистический Север, нацистский Юг и демократический Запад. Идеологии можно и поменять, не суть, главное раздел.

А мы будем спокойно демографически, продовольственно и промышленно расти и станем геополитическим аналогом современных объединенных США и Китая. Но с несколько иными ценностями.

По последним расчётам, война будет в промежутке с 1924го по 1928й, скорее всего в 1927-28м. И, видимо, приурочится к мировому кризису, который будет несколько мягче Великой Депрессии и придёт чуть раньше, в 1926позднем. Война и будет выходом из него.

Борисыч, правда, сопротивляется и хочет её чуть раньше – но мир уже зажил своей жизнью, и думаю он его переубедит : )

Что же касается развала САСШ – то пока у них столько денег внутри страны – развал кажется совсем фантастикой, если честно. Все там понимают, что только потеряют от развала. К тому же у них есть внешний враг, который сплачивает, и союзник-соперник ВБ, чьё наличие сплачивает тоже (чтоб не обогнал и решать в альянсе всё не стал). Который в случае беспорядков и своих войск подвезёт, тех же индусов, на подавление волнений натасканных.

Про «другие ценности» расскажите подробнее, плиз. Я имею в виду ценности для конечного пользователя – свободу слова там, презумпцию невиновности, цензовую демократию... в альтернативе этого не предполагается?

Всё бы вам ненависть плодить! любовью надо заманивать : ) франки - они же демографически надорваны. Всё, что им ни дашь - не смогут они переварить. Они и Алжир-то не переварили - нуок, усталость от ПМВ и тому подобное конечно да. Но не с их фертильностью и приростом в 1,5% населения за 10 лет на что-то претендовать. Сами потом отдадут - а мы как раз переварим что себе забрали.

Польскую эмиграцию им надо дарить! Но на Алжир без ПМВ ИМХО французов хватит, а с поляками может и на Тунис.

Хм. Ну вот смотрите. Они с 1900го до 1928го нарастут дай Бог на 1,2ккчел с 40,5к до 41,7ккчел. Им очень И ТАК не хватает рук в промышленности рабочих. Адово просто. 1% экономроста – он откуда взялся, по-вашему? Именно потому что работать некому, и идёт чисто из-за перевооружения предприятий на новые технологии. И это, кстати, дополнительный аргумент скореллированности пром.роста и увеличения числа рабочих на предприятиях (и населения в городах). И что? Нуок, 300к они в Алжир переселят – для уверенного контроля такой территории им надо по крайней мере 10кк. Нуок, к середине века у них там будет пусть 3кк (как в реале). Пусть даже 5кк. Не поможет. Надо будет ещё вдвое больше. Вот с поляками может прокатить – но оно нам надо, иметь недружественное государство на периферии? А поляки заразят французов, эти парни такие, они всех заражают. Надо разбавлять итальянцами и русскими.

По миграции – после ВВойны откроется миграция (не трогая Китай пока):

- в Турцию – она примет 3-4кк населения;

- Марокко, 1-2кк, там будет достаточно испанцев и немцев

- Ливия, 1-2кк

- Сирия, 2-3кк

Итого 9кк примерно. В сочетании с Внутренней Монголией и пекинской областью, которые всосут ещё 15-20кк – получим 30кк откачанных из европейской деревни. К примерно 40му году численность европейской деревни упадёт ниже 69ккчел, причём многие будут заняты в первичной переработке продукции «на селе», и просаживать её ещё ниже – в свете того, что потом всё равно деурбанизировать – смысла нет. Вот примерно к тому времени гос.поддержка колонизации сойдёт на нет – и её будут осуществлять гос.компании принимающих стран. Но ехать будет сильно меньше

Указывайте плиз данные с источниками.

например этот, последние цифры из лост-эмпайр

Не смог найти сходу, подскажите, где именно там. Я сверю источники – потому что по двум позициям у нас совпадения, а по двум расхождения, интересно почему.

[Борисыч]

http://files.mail.ru/H8LOX1

таймлайн правленый 03.05 - 04.07......

[Leopard]

Не смог найти сходу, подскажите, где именно там. Я сверю источники – потому что по двум позициям у нас совпадения, а по двум расхождения, интересно почему.

смотрите главу Промышленность, раздел Фабрично-заводская промышленность России, там много таблиц ... по с/х в соответстующих разделах

Изменено 10 Feb 2012 пользователем Leopard

[Женя]

По угольной разобрался - туда и коксование включает ваш источник, а мой нет. Про пищевкусовую драйвера роста не нашёл, все - меньше 150%, кроме пивоварения, но всё спиртовое традиционно считается отдельно, да и большой рост был из-за низкого старта, т.е. просто мало пива варили до того. В обще с пищевой непонятки : ( энивей, у той же Германии например в период начала индустриального перехода был рост в два с половиной раза за десятилетие. Т.е. 200%, 150% - эти цифры говорят только о низком старте и никоим образом не являются на этом этапе исключительными.

[Ostgott]

естественно.

СШа больше деалть нечего...

а на кой черт нам сдалась черная б....

Это врядли. Но улыбнуло.

[Урус-хай]

почитал, прикинул.

Деурбанизацию надо начинать с Москвы и Петербурга. В Москве на 1905 уже миллион жителей. Следовательно, нужен указ - "в губернских городах население не должно превышать такого-то уровня". Сослаться на обеспечение продуктами и так далее.

Помните, с чего Февральская революция началась? Не хватало хлеба...

А вот если в Владивосток и в Маньчжурию выслать часть рабочих (середняков) вместе с семьями - убиваем двух зайцев.

1. Снижаем напряженность на заводах Питера и Москвы.

2. Имеем специалистов, которые построят заводы, судостроительный завод в Владике, и так далее.

Китайцев Маньчжурии набираем на самые тяжелые работы - закладка шахт, строительство железных дорог - нужно несколько веток, да и расширить Транссиб в 3-4 раза тоже надо.

Также вербовка европейских инженеров. Думаю, многие не откажутся 5 лет поработать у нас в Маньчжурии. Кто-то осядет, а кто-то уедет в Америку на корабле из Владика.

Изменено 10 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[Ostgott]

Мексика – менее 20кк населения, слабые традиции государственности. Индия – 400кк+ населения, своя сипаи-армия, единая уже на тот момент индусская буржуазия и Индийский Национальный Конгресс, и 2%- мирового ВВП. Китай – 500кк населения, тысячелетние традиции государственности, 1,8% мирового ВВП.

Сравнимы Мексика и Индия с Китаем, ооооокей!

Действительно несравнимы. Мексику в последний раз за пятьдесят лет в ближке унижали до начала событий и оккупанты были вынуждены уйти. Она все таки субъект международной политики.

Индия же вообще колония, а Китай дошел до стадии, когда капитулирует перед десантными отрядами экипажей канонерок.

Мексика круче, ага.

Но аналогия допустима все они не годятся на роль нагибатора своих северных соседей.

А уж Индия, при грамотном воздействии переметнется на сторону континенталов - только в путь. Китай же, отданый немцам и японцам в части не нужной России, да без поражений оных уже никогда не станет субъектом мировой политики. И это будет до последнего японца.

1. Индия способна отмобилизовать до 25ккчел в армию. И вооружить не по последнему слову техники, конечно, но огнестрелом. При транспортной связности Афгана, в котором и в 1980е не смогли снабжать достаточную группировку (отчего и не увеличивали) – послать туда внятное войско и снабжать его там огнеприпасами и медикаментами – ненаучная фантастика.

2. Китай – он просто большой. Его проходить долго. Да, начальная армия выносится ненапряжно. Но система конвоев им поможет – против американского флота, забазированного на Филиппины, наш тихоокеанский не потянет. И польётся в Китай рекой оружие – причём в апогее – впОлтора больше, чем способен потянуть КПакт полным напряжением сил. Плюс один только Транссиб для снабжения армии, а ещё и гражданские грузы возить надо, иначе экономика встанет. И дальше – только на неорганизованность китайской армии уповать.

Во многом ответил выше, еще хотелось бы напомнить сроки за которые американцы лишились Филлипин, а также сроки в которые они их отвоевали у такого в общем промышленного минора, как Япония. И им таки придется высаживаться в Китае, ибо он будет уже контролироваться вооруженными силами КП.

Ну фиг знает. Думаю, что капиталшип больше крейсера, и торпед ему надо больше, особенно неповреждённому. Атаковать стоит возвращающиеся корабли – они и медленнее, и суматошнее всё, и усталость от «после боя», и дырявые уже. Можно больше потопить. И – важно! – можно выбирать, сколько именно топить. Чтобы не слишком сильно ослаблять ВБ. Потому что в конечном итоге от войны более всего теряет именно ВБ, и она должна остаться достаточно сильной, чтобы в случае чего пойти на сепаратный мир без угрозы отъёма САСШами у неё колоний.

Смотря каких. Если 650 мм с магнитным взрывателем, то за глаза одной. Да и обычных периода ПМВ вполне себе шансы - були опосля войны не зря англичане наваривали.

Каждый потопленный ДО генерального сражения корабль - уменьшает НАШИ потери в этом сражении.

Великобритания реала не пошла на сепаратный мир и предпочла лечь под США. Не думаю, что здесь настроения будут иными. ИМХО выносить ее надо, с попилом афроазиатских колоний. Канаду с Австралией естественно подхватят США на первом этапе.

Картинки не увидел : ( насчёт «не хотите почитать про авиацию» я с удовольствием, если ссылок дадите. Что же касается взрывателя – так и к ВМВ были с ним проблемы, со сбрасываемым. Тем более к ПМВ решить сложно. Как понимаете – я не технолог взрывателей для авиаторпед : ) но раз и через 20 лет после ПМВ было нетривиально сделать годный – значит к альтВМВ тем более сделать будет сложно. Т.е. – сделают. Но будет много отказов. МЧТД.

На картинке за авторством Удета Кертис Хок.

А почитайте про цельнометаллические истребители Юнкерса, пикировщики Хок, He.50, и Hs.123. Для начала на http://www.airwar.ru/ можно.

И про авиаторпеды заодно.

И про топмачтовое бомбометание.

Если же война на 20-е, то с попаданцами можно и радиоуправляемую планирующую бомбу поиметь, ага.

[Женя]

Времени особо нет, отвечу вкратце.

1. По мексике и индии-китаю не согласен.

2. По лодкам не согласен.

3. По самолётам почитаю на эйрваре, ок. Хотя если бы вы, как видимо лучше чем я знающий тему, сделали подробный постинг с конкретными ссылками на конкретные страницы источников - было бы в разы лучше. Но ок, я зачитаю и пропощу сам.

Подробнее завтра.

[Ostgott]

Ну нифига себе не сыграло, потери за два года 20% уровня промпроизводства из-за прекращения импорта «по многим позициям»! и во многом – из-за еды, которая сильно вздорожала и была по карточкам. Если ты не можешь есть, нечего, какой из тебя работник? Это раз.

Два: не озаботился = никто из попаданцев. Они просто не помнят, какие года были урожайными, а какие нет. Я вот навскидку только 1906й и 1911й вспоминаю, а после 1913го вообще ничего не помню до 30ранних, в которых точно были один или два неурожайных.

Но воевали же. И вынесли одного из мажоров, да и пару миноров.

А с Россией так и вообще.

По последним расчётам, война будет в промежутке с 1924го по 1928й, скорее всего в 1927-28м. И, видимо, приурочится к мировому кризису, который будет несколько мягче Великой Депрессии и придёт чуть раньше, в 1926позднем. Война и будет выходом из него.

Борисыч, правда, сопротивляется и хочет её чуть раньше – но мир уже зажил своей жизнью, и думаю он его переубедит : )

А почему Вы видите именно эти сроки?

Что же касается развала САСШ – то пока у них столько денег внутри страны – развал кажется совсем фантастикой, если честно. Все там понимают, что только потеряют от развала. К тому же у них есть внешний враг, который сплачивает, и союзник-соперник ВБ, чьё наличие сплачивает тоже (чтоб не обогнал и решать в альянсе всё не стал). Который в случае беспорядков и своих войск подвезёт, тех же индусов, на подавление волнений натасканных.

Деньги не главное, как следует из сказки "Золотая антилопа". К тому же с определенного этапа это нереальные деньги, а система накручивания биржевыми методами фьючерсов, форвардов и т. д., когда денежная масса в итоге от реального товара не зависит, а следовательно имеет значение только при определенном мироустройстве.

Великая депрессия да на фоне поражения в мировой - это знаете ли ФАКТОР. Белые юга сразу подумают - зачем им иждивенцы негры - самим работы не хватает, рабочие промышленного севера подумают о необходимости капиталистов, западенцы о необходимости кормежки востока. Если поспособствовать - Гримсон Скай - легкая пародия покажется.

Про «другие ценности» расскажите подробнее, плиз. Я имею в виду ценности для конечного пользователя – свободу слова там, презумпцию невиновности, цензовую демократию... в альтернативе этого не предполагается?

Альфа Центавра конечно, Вы что в Циву не играли?

Хм. Ну вот смотрите. Они с 1900го до 1928го нарастут дай Бог на 1,2ккчел с 40,5к до 41,7ккчел. Им очень И ТАК не хватает рук в промышленности рабочих. Адово просто. 1% экономроста – он откуда взялся, по-вашему? Именно потому что работать некому, и идёт чисто из-за перевооружения предприятий на новые технологии. И это, кстати, дополнительный аргумент скореллированности пром.роста и увеличения числа рабочих на предприятиях (и населения в городах). И что? Нуок, 300к они в Алжир переселят – для уверенного контроля такой территории им надо по крайней мере 10кк. Нуок, к середине века у них там будет пусть 3кк (как в реале). Пусть даже 5кк. Не поможет. Надо будет ещё вдвое больше. Вот с поляками может прокатить – но оно нам надо, иметь недружественное государство на периферии? А поляки заразят французов, эти парни такие, они всех заражают. Надо разбавлять итальянцами и русскими.

Так иначе поляки в Америку едут и усиливают потенциального противника. Я полагаю, что в Алжире-Тунисе антирусскость несколько потеснится антиарабскостью.

- в Турцию – она примет 3-4кк населения;

Почему так мало?

- Марокко, 1-2кк, там будет достаточно испанцев и немцев

- Ливия, 1-2кк

- Сирия, 2-3кк

Еще учитывайте отсутствие Холокоста и большую способность к колонизации Израиля. Да и более раннее начало планируется, судя по тексту. Ближний восток можно сделать полностью европеизированным.

[Борисыч]

Чтоб не возникало непонимания - война начнется между 1917-м и 1920-м годами. Наиболее вероятно - в 18-ом.....

[Leopard]

Наиболее вероятно - в 18-ом....

поздно ... 1917 самый край, не дадут англы дотянуть до 18-го, тем более до 20-го ... они прекрасно поймут (уже после 14-го), что затягивание сроков смерть для них, так что вероятнее все же 1916