МПВ II, таймлайн межвоенный 1905-1922.

[Борисыч]

Значить будут агрессорами в глазах всего развитого человечества..... Однако (и это маленький наш секрет), нас и 16 устроит....

[wizard]

коллеги вы уж звиняйте , но рассуждения о том как замочить США, повесить королевскую семью Великобритании на башне Тауэра как-то комплексом неполноценности попахивают.

Шахматы это, а не забивание в подворотне.

да и не получится.... (Поиграть за ВБ, что ли)

[Leopard]

Т.е. 200%, 150% - эти цифры говорят только о низком старте и никоим образом не являются на этом этапе исключительными.

так это динамика с 1909 по 1913 включительно т.е. за 5 лет, а это уже показатель ... к тому ж посмотрите на рост производства в важнейших отраслях, например в машиностроении по различным отраслям от 97 до 660%, а это годовой прирост от 20 до 130% ... как то все это плохо согласуется с указанными вами 6% роста экономики России в год

и потом старт был не такой уж низкий т.к. его начало - это 80-е года 19 века и официальный статус 5-й экономики мира

Изменено 10 Feb 2012 пользователем Leopard

[Борисыч]

Уважаемый Визард... Идея неплохая, но Вы ведь будете играть по нашим открытым картам. А весь смысл действа именно в тузах в рукаве....

Кроме того, я лично пристрелю любого, кто дерзнет намекнуть на желательность повешения королевской семьи Великобритании на башне Тауэра......

Хотя, конечно, всякие ненужные Британской короне мелочи, типа трети Африки, Мальты с Гибралтаром и т.п. нужно передать более рачительным хозяевам.....

Да и "замочить" США... Это просто нонсенс. Ну, максимум, выкупить обратно Аляску по разумной цене и убедить даровать свободу королевству Гавайи....

Изменено 10 Feb 2012 пользователем Борисыч

[wizard]

консервированные ананасы--наше достояние.....

[Leopard]

Хотя, конечно, всякие ненужные Британской короне мелочи, типа трети Африки, Мальты с Гибралтаром и т.п. нужно передать более рачительным хозяевам

и Индию с Персией за компанию ... Каспий очень хорошо будет смотреться как внутреннее море России :blush2:

Изменено 10 Feb 2012 пользователем Leopard

[Борисыч]

Какая Индия!? Нам нужен миллиард проблем? Ни-ни... Но вот Персия. Да. Тут никуда не денешься....

[Ostgott]

Персов с курдами и пуштунами надо перекрестить в зороастризм!

Даешь арийскую империю иранских народов!

Прочитав таймлайн - полагаю, что складывается опасная ситуация на рубеже 10-х годов, когда Британия, обладая еще превосходством во флоте, может понять, что каждый следующий год - не в ее пользу.

По таймлайну и закладкам дредноутов малым державам.

Я бы все таки для Греции заложил в России однотипные Вашим "Мичиганычам" (и "Мичиганычи" дешевле выйдут), тогда можно в Германии заложить для Турции пару мичиганообразных Нассау. Все они - резерв на случай раннего конфликта с ВБ. И по латиноамериканцам. Чилийцы будут для заказа ждать характеристики аргентинцев, дабы превзойти. Такая у них манера.

[Борисыч]

Вы АБСОЛЮТНО правы, коллега. И самый критический - 1912-й (сугубо по моим прикидкам). Как говаривал Альфред "зона риска"......

Вот тут то и придется "играть в шахматы". Или в поддавки со стрельбой по венценосным мишеням.... Тут уж - как фишка ляжет. То, что гимор нам устроят на Балканах - к бабке не ходи. Вопрос, как это действо правильно отстроить заранее и удержаться над сварой, тем самым удержав Британию....

Чилийцам же мы "сольем" всю инфу по аргентинскому проекту вовремя, не беспокойтесь.

[Ostgott]

А есть наметки по закладкам и характеристикам дредноутов континенталами?

[Борисыч]

есть....

[Leopard]

Какая Индия!? Нам нужен миллиард проблем?

так Индию ... это ... просто выковырять сей бриллиант из британской короны ... короче свободу Индире Ганди ))

[Ostgott]

есть....

А озвучить? ;)

[Борисыч]

Индия после крупного проигрыша метрополии сама "выковыряется"....

Озвучу, причесать немного нужно. И по пушкам определиться. Сейчас на Цусиме махач начнется на эту тему....

[Женя]

Деурбанизацию надо начинать с Москвы и Петербурга. Если во Владивосток и в Маньчжурию выслать часть рабочих (середняков) вместе с семьями – убиваем двух зайцев.

1. Снижаем напряженность на заводах Питера и Москвы.

2. Имеем специалистов, которые построят заводы, судостроительный завод в Владике, и так далее.

Перетаскивание рабочих не очень разумная затея. Квалифицированные обычные рабочие (середняки ваши) на судостроительном, например, производстве – это мастера на ткацком, по уровню квалификации, например. Развитие промышленности в мелких и средних городах центра и особенно юга и юго-запада России – это очень хорошо и разумно, массированная русификация этих земель очень нужная штука. Прибалтика сюда же, кроме Литвы. А всё, что восточнее Урала – только сельхоз. Ну если вдруг американцы что-то захотят вложить, то милости просим. Но рассчитывать на это особо не приходится.

А, да, и сельхозпереработка, а также реммастерские сельхозтехники.

Ну и на переселение рабочего надо гораздо больше денег, чем на переселение крестьянина.

Мексика – менее 20кк населения, слабые традиции государственности. Индия – 400кк+ населения, своя сипаи-армия, единая уже на тот момент индусская буржуазия и Индийский Национальный Конгресс, и 2%- мирового ВВП. Китай – 500кк населения, тысячелетние традиции государственности, 1,8% мирового ВВП.

Действительно несравнимы. Мексику в последний раз за пятьдесят лет в ближке унижали до начала событий и оккупанты были вынуждены уйти. Она все таки субъект международной политики.

Французов из Мексики заставили уйти САСШ. С армией в 1кк+ при необходимости набираемой по щелчку пальцев. А не мексиканские повстанцы, которых франки бы задавили влёгкую сами. Если бы САСШ не помогало. А они помогали – потому что общая большая прозрачная сухопутная граница.

Обратная ситуация – франки помогают мексам против юсов – даже не может быть смешно. Франки могли ну 50к, ну при максимальном напряжении сил 100к экспедиционного корпуса нормально снабжать. американцы могут выставить миллион и ни капли не напрячь при этом экономику.

Индия же вообще колония

Индия, извините, радж. Не колония. Индусы вполне себе работают в бюрократии той же коренной ВБ, не говоря уже о доминионах. При некотором внешнем давлении – раджей кооптируют в парламент, были и такие проекты. Какая колония, о чём вы. Это какой-нибедь Наталь колония. Индия – ни в коем. Не в 1905м.

Китай дошел до стадии, когда капитулирует перед десантными отрядами экипажей канонерок.

Сам по себе? да. Но у нас ещё будут могущественные САСШ за их (китайскими) плечами. Которые вполне будут способны вооружением китайцев – просто завалить.

Но аналогия допустима все они не годятся на роль нагибатора своих северных соседей.

Индия уже писал, что не годится. Чисто транспортно. А вот Китай – вполне. Не сам. С долевым участием ВБ и САСШ.

А уж Индия, при грамотном воздействии переметнется на сторону континенталов - только в путь.

Вероятность ненулевая. Но далеко не 100%я. И даже требование независимости от ВБ, а не равноправия – тоже не 100%я далеко. Требуется дополнительная проработка.

Китай же, отданый немцам и японцам в части не нужной России, да без поражений оных уже никогда не станет субъектом мировой политики. И это будет до последнего японца.

Ну наверное надо сначала вытеснить из него САСШ. Потому что их товары дешевле немецких. Вообще протекционизм и ВМВ был ответом на то, что мир был ещё достаточно прост, чтобы каждая страна могла производить свою пром.продукцию и продавать её. А фритрейдерски могли это делать только САСШ – все остальные конкуренцию им уже проигрывали. Вот после ВМВ ситуация поменялась – интеллектуальный потенциал и размер рынка самих САСШ оказался уже недостаточен, чтобы окупать исследования (см. граница Вассермана), и включение сначала ВБ, а потом остальных в ГАТТ стало возможным и продуктивным.

хотелось бы напомнить сроки за которые американцы лишились Филлипин, а также сроки в которые они их отвоевали у такого в общем промышленного минора, как Япония.

Ога, а русский генштаб не имеет к убийству ФФ никакого отношения, и дома в Волгодонске взорвали террористы, и ЛиХарвиОсвальд сам без подсказки убил Кеннеди. Сроки в которые потеряли, ога. Отвоёвывали – да, немалое время. Так какие там коммуникации длинные – потеряны-то были кроме Филиппин ещё и английские базы подскока. Которые в этой альтернативе будут вполне себе целыми. И до которых минимальные конвои ходить смогут. А оттуда уже оперировать на материковый Китай (на котором, к слову, есть у ВБ арендованный Гонконг).

И им таки придется высаживаться в Китае, ибо он будет уже контролироваться вооруженными силами КП.

А почему «уже будет»? что, мы мгновенно напрыгнем на Китай ни с того ни с сего? Я так думаю, попаданцы будут готовиться к войне, но понимать, что чем позже, тем лучше. И неизбежной война станет только после того, как влезание в Китай СЛИШКОМ напугает САСШ. После 1920го (а в войну до того не верю по определённым причинам) ВБ уже не будет воевать САМА, как правильно отмечено, под угрозой аннигиляции флота. А только в союзе. А на континенте союзника не найти. А в союзе с САСШ именно последние будут решать, когда на него идти. К тому же важно, кто будет стоять у американцев в президентах. Т.е. – мы влезаем в Мньчжурию, Синьцзян, Монголию глубже и глубже. американцы волнуются больше и больше. Начинают помогать китайской централизации (дружелюбные лаовэи, ога), отдавая непослушных варлордов японцам. И параллельно накачивать Китай оружием и средствами его ремонта, строя в нём ЖД и всячески прогрессируя. И когда конфликты за землю на границе с Китаем у нас достигнут апогея – атакующая нас армия Поднебесной будет совсем не тем унылым уёбищем, каким она была в 1900м. Нет, это будет вполне себе неплохая – по туземным стандартам – армия. Но оснащённая современным оружием и вдесятеро, а на направлениях ударов и впятидесятеро превосходящая.

Великобритания реала не пошла на сепаратный мир и предпочла лечь под США. Не думаю, что здесь настроения будут иными.

Ну вот фиг знает, на самом деле. У неё есть прекрасная альтернатива – частично пустить САСШ-капитал внутрь себя, но НЕ внутрь Индии. Открыть колонии для индусов, но НЕ доминионы, в те по-прежнему только лимитированно. И прогрессировать Индию. Которая при 2% стартового мирового ВВП (целая треть от русского, заметим) и росте в те же 6-7% выйдет вполне на уровень Франции к средним 20м, и на уровень самой ВБ к началу 40х. Если война – а когда мне админы расскажут, как на этом форум аттачить файлы, я покажу почему только с 24го по 28й она и возможна, – будет примерно в 27м-28м (синхронно с депрессией), то миллионы разорённых нарождающейся промышленностью мелких ремесленников с радостью запишутся в армию. А после войны они, возвращаясь в мирную жизнь, здорово расшатают, если не снесут вовсе, кастовую систему. И будет у нас не только китайское, а ещё и индийское экономическое чудо на полвека раньше.

В реале ВБ-1910х не считала необходимым усиливать Индию. А для ВБ-1940х было уже поздно. Что выберет ВБ-1920х, лично мне неочевидно. И если окажется что таки Индию, то получится три гармоничных таких мировых блока, примерно равных по военной силе и в потенциале даже по экономике: КПакт (минус Португалия, Голландия и скандинавы – 30% мировой проммощи), Договор Индийского Океана (ВБ + доминионы + Индия-радж + Голландия_с_колониями + Япония_с_частью_Китая + Португалия_по_Менуэтскому_трактату_позже_добавится – 25% мировой проммощи), ХиМерика (САСШ, Мексика, страны ЦАмерики севернее Венесуэлы, остаток Китая – 35% мировой проммощи). Скандинавы, Швейцария и ЛатАмерика в качестве нейтралов. При этом будут границы, которые не дадут пактам воевать друг с другом: американцы отбирают себе Канаду, если что, мы отбираем себе Китай у Амеров, если что, Эфиопия и прочие наши африканские богатства выпиливаются на всю голову отмороженной Южной Африкой, если что. Хорошее, годное равновесие.

Я не говорю, что это обязательно выгорит именно так. Просто такая конфигурация, по размышлении, представляется наиболее гармоничной в смысле того, что у каждой страны будут свои «злобные финансисты». У англов староанглийские акулы Сити. У французов их французские Ротшильды, которые будут крепко завязаны капиталами на трансконтинентальный ЖД-бан «Мадрид-Париж-Берлин-Варшава-и_далее_до_Пекина». У американцев же новые зубастые Морганы, Гарриманы и прочие Вандербильты. Конечно, транснациональная финкооперация будет. Но иметь гораздо меньшие размеры, чем в реале, и быть завязана на внутренние рынки. Перелом тут будет только в 50х-60х, когда начнётся бум микроэлектроники (который пошёл у нас в 70е) и который потребует объединения усилий всей планеты (см. РеИ) для продвижения исследований вперёд.

ИМХО выносить ее надо, с попилом афроазиатских колоний. Канаду с Австралией естественно подхватят США на первом этапе.

А вот это делать нельзя категорически. Если мы выносим ВБ – то САСШ наносит ответный удар и выкидывает нас с острова, после чего бьёт нас на морях и суше до победного конца. И доминирует в мире на полвека раньше. Штатам ВЫГОДНО вести войну «до упора». Это ВБ не может себе такого позволить, а САСШ – вполне. Задача расколоть их лагерь и принудить ВБ к сепаратному миру. Тогда паззл сойдётся. А иначе – встреча через 10 лет войны японо-китайских и сбродо-европейско-англо-американских войск на развалинах залитого газом Новосибирска. Или может Берлина, фиг знает кого будут валить вначале.

[Женя]

нифига себе не сыграло, потери за два года 20% уровня промпроизводства из-за прекращения импорта.

Но воевали же. И вынесли

Задача не победить. А победить с минимальным ущербом для экономики. Вынос ВБ «начисто», кроме прочего, лишает европейский рынок части ёмкости, особенно рынок того хайтека, на который будут брошены усилия благодаря попаданцам – ВБ-то не будет там конкурентом. Это прежде всего моторостроение, авиа- и не только авиа-. Это радиостанции, не для военки же их клепать, это какое же безумное расточительство. А если ВБ выносить вчистую – то просаживаем экономику свою расходами на войну – раз. Уменьшаем ёмкость общеевропейского рынка два. Отдаём все колонии и доминионы ВБ на владение САСШ – три (а также остатки ВБ-флота, золото, шпионскую сеть по всему миру, итп). Консолидируем мир под знаменем фритрейдерства на полвека раньше – четыре. Нет, сплошные альтнегативы.

Что же касается развала САСШ – то пока у них столько денег внутри страны – развал кажется совсем фантастикой.

Деньги не главное, как следует из сказки "Золотая антилопа". К тому же с определенного этапа это нереальные деньги, а система накручивания биржевыми методами фьючерсов, форвардов и т. д.

Под деньгами имел в виду и промышленный капитал тоже. Финкапа в доПМВшных САСШ не так-то и много, на самом деле, он притёк после ПМВ туда массово. Пока это страна рабочих, а не банкиров, всё же. Её и ПМВ-то туда загнать не осилила, только постВМВшный План Маршалла справился.

Великая депрессия да на фоне поражения в мировой – это знаете ли ФАКТОР.

Будет не ВДепрессия, а обычный циклический кризис. Она была великой потому, что ПМВ отменила для САСШ кризис 15го-16о года. Наживаясь на поставках, они его проскочили. Ну и получили от не ликвидированных кризисом перекосов в экономике по полной в 1926м уже (когда рост прекратился). А в 1929м это всё только вылезло. Ну и поражение в мировой САСШ – это не бывает. Ничья да, на status quo. Поражение нет.

Про «другие ценности» расскажите подробнее, плиз. Я имею в виду ценности для конечного пользователя – свободу слова там, презумпцию невиновности, цензовую демократию... в альтернативе этого не предполагается?

Альфа Центавра конечно, Вы что в Циву не играли?

Космос? когда у ребёнка нет памперса, у жены прокладки, а у меня права голоса? срать я ебал такие ценности, извините. Безопасность ок, но мечты о небесных пирожках вместо того чтобы трудиться над собой и над шариком, делая его лучшим местом для жизни? увольте.

с поляками может прокатить – но оно нам надо, иметь недружественное государство на периферии?

Так иначе поляки в Америку едут и усиливают потенциального противника. Я полагаю, что в Алжире-Тунисе антирусскость несколько потеснится антиарабскостью.

Ну фиг знает, может вы и правы. Я не очень хорошо знаком с численными данными по французам в Алжире. Надо будет просчитать – если поляков будет не более 20% и размазать их ровным слоем по всему северу Африки, то пусть едут.

- в Турцию – она примет 3-4кк населения;

Почему так мало?

При нормах колонизации 60 десятин на хозяйство и среднем в 6 душ в хозяйстве – это 30-40кк десятин, или 38,4тыс км2. Вы где столько европейски-пахотной земли в Турции найдёте? Вот вам топокарта из вражьей вики: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Turkey_topo.jpg. И учтите, что придётся отдать западную часть Турции грекам вместе с Дарданеллами, а болгарам всю европейскую часть и Константинополь и часть азиатского берега под его предполье. Нам по факту останется Трапезунд (где много греков и придётся обмениваться населением с Грецией) и центральные нагорья (вообще-то Италии, но она не потянет и мы возьмём себе), куда можно будет переселить часть кочевых киргизов и туркмен, чтобы они выпололи и ассимилировали остатки турок и освободили ещё землицы в Средней Азии под русских переселенцев. 3-4кк это даже много, наверное, такая оценка сверху.

- Марокко, 1-2кк, там будет достаточно испанцев и немцев

- Ливия, 1-2кк

- Сирия, 2-3кк

Еще учитывайте отсутствие Холокоста и большую способность к колонизации Израиля. Да и более раннее начало планируется, судя по тексту. Ближний восток можно сделать полностью европеизированным.

Полностью не выйдет – слишком там арабов дофига. Но вот христианизировать Сирию с массированным евроменьшинством, и цивилизовать Ирак и Южную Персию, а также армян и курдов – вполне. Эх, я даже карту нарисовал, а она не постится на форум!

Чтоб не возникало непонимания - война начнется между 1917-м и 1920-м годами. Наиболее вероятно - в 18-ом.

При практически максимальных темпах колонизации как раз 1916й-17й есть годы МАКСИМАЛЬНОЙ численности населения деревни. Именно бедная деревня сделала революцию такой, что она не завершилась Февралём, а ушла в лето эсерских переворотов и затем ВОСР. Если страна мобилизуется для войны и упадёт в пром.росте – набросанное мною выше лезвие бритвы, о котором вы толковали, сломается. Критическая масса – это что-то около 120кк в евродеревне для революции, и эту планку при военной (и послевоенной) рецессии деревня перепрыгнет за четыре-пять лет. Взорвавшись по дороге и если не похоронив под обломками страну – то надежды на внятный промрост точно. Отсюда революции по всей Европе и второй раунд мировой бойни – уже внутри бывшего КПакта. Потому что кого ещё можно ограбить в лихую годину, как не ближайшего соседа. Дальнего грабить дорого и долго, а ближний – вот он.

Т.е. 200%, 150% - эти цифры говорят только о низком старте и никоим образом не являются на этом этапе исключительными.

так это динамика с 1909 по 1913 включительно т.е. за 5 лет, а это уже показатель.

Германия росла в общем быстрее. САСШ ещё быстрее в период 1820-1840. И что?

К тому ж посмотрите на рост производства в важнейших отраслях, например в машиностроении по различным отраслям от 97 до 660%, а это годовой прирост от 20 до 130%

См. выше. САСШ росли в 1820-1840м ещё быстрее. Китай рос быстрее в недавнем прошлом. Мы НЕ уникальны. И что?

как то все это плохо согласуется с указанными вами 6% роста экономики России в год. и потом старт был не такой уж низкий т.к. его начало - это 80-е года 19 века и официальный статус 5-й экономики мира

Уф, коллега, вы реально утомили. «Мне не кажется». Грегори берите и спорьте с ним, который РИмперию любит. Советского экономиста Кафенгауза берите, который в 20е-30е работал и никакого пиетета к РИмперии не имел. С ним спорьте. Оба в 6% солидарны. Я нарисовал в этой альтернативе империи 9%, и В ОСНОВНОМ сельхозом как драйвером, и в основном ЗАЁМНЫМ сельхозом. Это и так очень много. Однако КПакт ВСЁ равно не догоняет САСШ даже одну, не то что с ВБ. Математически не догоняет. Никак, если темпы роста экономики САСШ не падают ниже СРЕДНЕМИРОВЫХ. Пожалуйста. Очень вас прошу. Критикуйте мои расчёты и методики предметно. А не на уровне «вот была большая цифирка, а почему итог небольшой».

всякие ненужные Британской короне мелочи, типа трети Африки, Мальты с Гибралтаром и т.п. нужно передать более рачительным хозяевам.

Без компенсации? У нас не будет победы над САСШ, писал почему – экономически. Да и если вдруг, всё равно слишком дорого встанет. Задача – сделать нашу жизнь хорошей, а не их плохой. Ну и вырастить нас в размере равными им, чтобы не получилось как с СССР, когда нам чтобы быть вровень надо было тратить вчетверо больше и мы всё одно не укладывались.

Если с компенсацией – ну один Сиам перекроет Египет, а признание прав англичан на Китай и согласие на аннексию Тибета и западного Китая – все остальные потери. А нам что – всё равно не своё отдаём : ) а отношения с САСШ это охладить поможет. И формально в войне никто не проиграл, никаких реваншистских устремлений. А т.н.м. Средиземка – внутренний бассейн КПакта становится, и Красное практически тоже.

самый критический - 1912-й (сугубо по моим прикидкам).

Можно подробности почему так?

Индия после крупного проигрыша метрополии сама "выковыряется".

А вот это, по трезвому размышлению, далеко не факт. Я выше писал варианты. После окончания в 1907м Большой Игры англы прекратили считаться с индусами и программы сотрудничества начали сворачивать. И после ПМВ точно то же самое делали. Если угроза будет актуальной – далеко не факт, что их поведение будет таким же точно. Скорее даже точно НЕ будет : )

ОФФТОП: а коллеги в курсе, что больше определённого числа цитат движок форума не переваривает? : )

По последним расчётам, война будет в промежутке с 1924го по 1928й, скорее всего в 1927-28м.

А почему Вы видите именно эти сроки?

Попробую перепостить кусочек итога – расчёты на почту по запросу пока, аттачить не выходит. Идея в чём – нам с точки зрения предотвращения социального взрыва важно не увеличивать сельское население европейской части РИмперии. Иначе слишком малый надел и бедность. Ну и при бурно растущей промышленности мы всегда можем часть роста проесть, чтобы удовлетворить аппетиты немногочисленных пока рабочих. Т.е. – вот при колонизационном потоке в 1,1к ежегодно, начиная с 1909го (до этого 0,7-0,8-1,0), и засасывании рабочих в промышленность, расчёт двух вещей – населения деревни и съеденного переселенцами числа десятин:

1905|

97,7|

-22

1906|

98,6906|

-15

1907|

99,67663|

-7

1908|

100,5969|

3

1909|

101,289|

14

1910|

101,8977|

25

1911|

102,3114|

36

1912|

102,6875|

47

1913|

103,0227|

58

1914|

103,2033|

69

1915|

103,3335|

80

1916|

103,4092|

91

1917|

103,4261|

102

1918|

103,3793|

113

1919|

103,264|

124

1920|

102,9649|

135

1921|

102,5843|

146

1922|

102,1163|

157

1923|

101,5543|

168

1924|

100,8916|

179

1925|

100,121|

190

1926|

99,23464|

201

1927|

98,22445|

212

1928|

97,08169|

223

1929|

95,79711|

234

1930|

94,36089|

245

1931|

92,76258|

256

1932|

90,99109|

267

Видно, что, с одной стороны, после 1928го (ну или 1930го, если пара лет будет потеряна экономикризисами, во что я не особенно верю, считал из показателей среднего роста) русским война вообще не нужна – мы входим в фазу всасывания людей в города, когда деревня рожает меньше, чем всасывает город. Плюс идёт интенсификация сельского хозяйства Урала, рабочее освоение Зап.Сибири и прочих медвежьих углов страны – рабочие руки по спросу превышают предложение. Для Германии дем.переход уже завершился в 1920е, и теперь ей не надо новых земель – ей бы свои колонии заселить, Танзанию ту же, никто туда ехать не хочет просто. А рынки сбыта – у неё целая РИмперия для хайтека и ЛатАмерика (фритрейдерство, помним) для ширпотреба, которого становится всё меньше и меньше. Франции вообще ничего не надо, у неё и своего переварить не хватит, заманивает италов и испанцев. Последние двое тупо имеют прибыли с нефти и газа в СевАфрике и растут на фоне общеевропейского роста. АВИ балансирует на грани ГВ, но её не трогают чтобы не воняло, все 20е – но если к 30м реформы ФФ уже завершены, она становится конфедерацией, и очень устойчивой, причём с доминированием славян. А больше бузить в Европе и некому.

Но – с другой стороны! Всё это возможно только при мощном колонизационном потоке на неосвоенные территории. Это третий столбец. Я вычел из потребности в земле те десятины, которые поглотило переселение реала. Видно, что упоминаемые коллегой Читателем 100кк десятин исчерпываются к 1917му. Ещё 30кк десятин даёт Маньчжурия, 10кк Северная Персия, которые нам открыты, итого 140кк. Они кончаются в 1921м. На очереди Синьзян, Внешняя Монголия и геноциды (см.РеИ-1916й, тот же самый механизм и те же самые причины!) в Средней Азии. Да и размер надела урезают, больше теперь деньгами помогают при устройстве. Ещё 15кк десятин, итого 155к. Всё. В 1923м, а по факту и раньше – либо мы отъедаем себе Турцию, что мгновенно ссорит нас с немцами (потому что не в совместную концессию, а ПОД КОЛОНИЗАЦИЮ, т.е. в мейнленд включаем, отрезая их от Востока). Либо лезем дальше в Персию и Афганистан (полезем, конечно, ещё 5-6кк, но там климат неайс больно). Либо начинаем сбрасывать часть населения в колонии Франции/Италии (немцы не пустят, а эти могут, но много не сбросишь, опасаются). Либо – и это самое вероятное – переселенцы начинают инфильтроваться в Срединный Китай. Что с 1924го по 1928й и может служить поводом для войны. А с 1928го население деревни выходит на отметку в 97 человек – т.е. численность 1905го года. Но более богатых, раза в среднем в полтора. И падает более чем на 1,1кк в год, что позволяет при необходимости полностью отказаться от переселенческой колонизации (в отсутствие кризисов, само собой, но как раз в это время очередной циклический и будет). Т.е. – до 1924го нам нет необходимости жёстко продавливать Китай. Мы под давлением АА сможем отступать назад. После 1928го тоже нет её – у нас уже есть куда деть давление. А в промежутке вот – либо взрываться под напором недовольных на селе. Либо идти вперёд. А с другой стороны – АА смогут сдать нам Синьцзян, СевПерсию и Монголию (реал), понимая, что мы иначе не можем. Но вот когда мы влезем в Срединный Китай – иначе не смогут уже они, некуда им будет отступать. Да и самих китайцев это возмутит.

И это, заметьте, оптимистичный расчёт – пессимистичный даёт меньшее поглощение рабочих рук городом, т.е. увеличивает рамки и вверх, и вниз по возможному коридору войны.

Изменено 11 Feb 2012 пользователем Женя

[Борисыч]

http://files.mail.ru/DEMDBH

таймлайн 03.05 - 05.07.......

с правками.....

[Ostgott]

Французов из Мексики заставили уйти САСШ. С армией в 1кк+ при необходимости набираемой по щелчку пальцев. А не мексиканские повстанцы, которых франки бы задавили влёгкую сами. Если бы САСШ не помогало. А они помогали – потому что общая большая прозрачная сухопутная граница. Обратная ситуация – франки помогают мексам против юсов – даже не может быть смешно. Франки могли ну 50к, ну при максимальном напряжении сил 100к экспедиционного корпуса нормально снабжать. американцы могут выставить миллион и ни капли не напрячь при этом экономику.

Дык и японцев заставили уйти Россия и прочие. Полная аналогия.

Индия, извините, радж. Не колония. Индусы вполне себе работают в бюрократии той же коренной ВБ, не говоря уже о доминионах. При некотором внешнем давлении – раджей кооптируют в парламент, были и такие проекты. Какая колония, о чём вы. Это какой-нибедь Наталь колония. Индия – ни в коем. Не в 1905м.

Слово то какое придумали - радж. Вопрос ведь в том, что противоречия тех, кого планируете натравливать с теми кто натравливает аналогичны противоречиям колонияметрополия. Присмотритесь:

Найдёшь, что роза пахнет розой, друг,

Хоть розой назови её, хоть нет.

Сам по себе? да. Но у нас ещё будут могущественные САСШ за их (китайскими) плечами. Которые вполне будут способны вооружением китайцев – просто завалить.Индия уже писал, что не годится. Чисто транспортно. А вот Китай – вполне. Не сам. С долевым участием ВБ и САСШ.

Дык это надо делать либо заранее, либо в условиях разгрома флота, который за реальный срок завоевания Китая с использованием подвижных войск не восстановить. Нереально завалить.

Вероятность ненулевая. Но далеко не 100%я. И даже требование независимости от ВБ, а не равноправия – тоже не 100%я далеко. Требуется дополнительная проработка.

100% не дает никто, но ведь согласитесь, что она очень велика, если использовать ее грамотно.

Ну наверное надо сначала вытеснить из него САСШ. Потому что их товары дешевле немецких. Вообще протекционизм и ВМВ был ответом на то, что мир был ещё достаточно прост, чтобы каждая страна могла производить свою пром.продукцию и продавать её. А фритрейдерски могли это делать только САСШ – все остальные конкуренцию им уже проигрывали. Вот после ВМВ ситуация поменялась – интеллектуальный потенциал и размер рынка самих САСШ оказался уже недостаточен, чтобы окупать исследования (см. граница Вассермана), и включение сначала ВБ, а потом остальных в ГАТТ стало возможным и продуктивным.

Естественно это по итогам большой войны отдача.

Ога, а русский генштаб не имеет к убийству ФФ никакого отношения, и дома в Волгодонске взорвали террористы, и ЛиХарвиОсвальд сам без подсказки убил Кеннеди. Сроки в которые потеряли, ога. Отвоёвывали – да, немалое время. Так какие там коммуникации длинные – потеряны-то были кроме Филиппин ещё и английские базы подскока. Которые в этой альтернативе будут вполне себе целыми. И до которых минимальные конвои ходить смогут. А оттуда уже оперировать на материковый Китай (на котором, к слову, есть у ВБ арендованный Гонконг).

Только вот не надо про заранее спланированную Рузвельтом отдачу Филлипин. Не надо разгильдяйство выдавать за гениальность. Даже если не выносить базы десантами, то завесы из аналогов девяток, плюс периодические АВУ на крупные конвои - это невозможность крупномасштабного снабжения. американцы в реале в первый год смогли только операции дивизионного масштаба тянуть (Гуадалканал). Дивизия и дивизионное снабжение - это не то, что спасет китайскую демократию.

А почему «уже будет»? что, мы мгновенно напрыгнем на Китай ни с того ни с сего? Я так думаю, попаданцы будут готовиться к войне, но понимать, что чем позже, тем лучше. И неизбежной война станет только после того, как влезание в Китай СЛИШКОМ напугает САСШ. После 1920го (а в войну до того не верю по определённым причинам) ВБ уже не будет воевать САМА, как правильно отмечено, под угрозой аннигиляции флота. А только в союзе. А на континенте союзника не найти. А в союзе с САСШ именно последние будут решать, когда на него идти. К тому же важно, кто будет стоять у американцев в президентах. Т.е. – мы влезаем в Мньчжурию, Синьцзян, Монголию глубже и глубже. американцы волнуются больше и больше. Начинают помогать китайской централизации (дружелюбные лаовэи, ога), отдавая непослушных варлордов японцам. И параллельно накачивать Китай оружием и средствами его ремонта, строя в нём ЖД и всячески прогрессируя. И когда конфликты за землю на границе с Китаем у нас достигнут апогея – атакующая нас армия Поднебесной будет совсем не тем унылым уёбищем, каким она была в 1900м. Нет, это будет вполне себе неплохая – по туземным стандартам – армия. Но оснащённая современным оружием и вдесятеро, а на направлениях ударов и впятидесятеро превосходящая.

Даже если допустить предварительное накачивание (а этого допускать нельзя, Глейвице и пораньше устроить можно), то будет лишь неплохая туземная армия. Типа эфиопов против итальянцев в 30-е. Только вот учтите, что это будет первое масштабное применение мотомеханизированных войск, авиации, газов. Русские вынесут менее, чем за год и завезут немцев с японцами для дальнейшего отгеноциживания.

Ну вот фиг знает, на самом деле. У неё есть прекрасная альтернатива – частично пустить САСШ-капитал внутрь себя, но НЕ внутрь Индии. Открыть колонии для индусов, но НЕ доминионы, в те по-прежнему только лимитированно. И прогрессировать Индию. Которая при 2% стартового мирового ВВП (целая треть от русского, заметим) и росте в те же 6-7% выйдет вполне на уровень Франции к средним 20м, и на уровень самой ВБ к началу 40х. Если война – а когда мне админы расскажут, как на этом форум аттачить файлы, я покажу почему только с 24го по 28й она и возможна, – будет примерно в 27м-28м (синхронно с депрессией), то миллионы разорённых нарождающейся промышленностью мелких ремесленников с радостью запишутся в армию. А после войны они, возвращаясь в мирную жизнь, здорово расшатают, если не снесут вовсе, кастовую систему. И будет у нас не только китайское, а ещё и индийское экономическое чудо на полвека раньше. В реале ВБ-1910х не считала необходимым усиливать Индию. А для ВБ-1940х было уже поздно. Что выберет ВБ-1920х, лично мне неочевидно.

Только вот зачем эта прекрасная альтернатива США...

И если окажется что таки Индию, то получится три гармоничных таких мировых блока, примерно равных по военной силе и в потенциале даже по экономике: КПакт (минус Португалия, Голландия и скандинавы – 30% мировой проммощи), Договор Индийского Океана (ВБ + доминионы + Индия-радж + Голландия_с_колониями + Япония_с_частью_Китая + Португалия_по_Менуэтскому_трактату_позже_добавится – 25% мировой проммощи), ХиМерика (САСШ, Мексика, страны ЦАмерики севернее Венесуэлы, остаток Китая – 35% мировой проммощи). Скандинавы, Швейцария и ЛатАмерика в качестве нейтралов. При этом будут границы, которые не дадут пактам воевать друг с другом: американцы отбирают себе Канаду, если что, мы отбираем себе Китай у Амеров, если что, Эфиопия и прочие наши африканские богатства выпиливаются на всю голову отмороженной Южной Африкой, если что. Хорошее, годное равновесие. Я не говорю, что это обязательно выгорит именно так. Просто такая конфигурация, по размышлении, представляется наиболее гармоничной в смысле того, что у каждой страны будут свои «злобные финансисты». У англов староанглийские акулы Сити. У французов их французские Ротшильды, которые будут крепко завязаны капиталами на трансконтинентальный ЖД-бан «Мадрид-Париж-Берлин-Варшава-и_далее_до_Пекина». У американцев же новые зубастые Морганы, Гарриманы и прочие Вандербильты. Конечно, транснациональная финкооперация будет. Но иметь гораздо меньшие размеры, чем в реале, и быть завязана на внутренние рынки. Перелом тут будет только в 50х-60х, когда начнётся бум микроэлектроники (который пошёл у нас в 70е) и который потребует объединения усилий всей планеты (см. РеИ) для продвижения исследований вперёд.

А так красиво конечно, но вот не верится, что США не захочет стать гегемоном, имея описанные Вами выше возможности. Поэтому Китай надо выносить с континента, пока он не накачан США до уровня настоящего боевого хомяка, способного стабилизировать фронт на пару лет.

А вот это делать нельзя категорически. Если мы выносим ВБ – то САСШ наносит ответный удар и выкидывает нас с острова, после чего бьёт нас на морях и суше до победного конца. И доминирует в мире на полвека раньше. Штатам ВЫГОДНО вести войну «до упора». Это ВБ не может себе такого позволить, а САСШ – вполне. Задача расколоть их лагерь и принудить ВБ к сепаратному миру. Тогда паззл сойдётся. А иначе – встреча через 10 лет войны японо-китайских и сбродо-европейско-англо-американских войск на развалинах залитого газом Новосибирска. Или может Берлина, фиг знает кого будут валить вначале.

Вы переоцениваете способности США к десанту через океан. Чрезвычайно, я бы даже сказал - непомерно переоцениваете.

[Ostgott]

Задача не победить. А победить с минимальным ущербом для экономики. Вынос ВБ «начисто», кроме прочего, лишает европейский рынок части ёмкости, особенно рынок того хайтека, на который будут брошены усилия благодаря попаданцам – ВБ-то не будет там конкурентом. Это прежде всего моторостроение, авиа- и не только авиа-. Это радиостанции, не для военки же их клепать, это какое же безумное расточительство. А если ВБ выносить вчистую – то просаживаем экономику свою расходами на войну – раз. Уменьшаем ёмкость общеевропейского рынка два. Отдаём все колонии и доминионы ВБ на владение САСШ – три (а также остатки ВБ-флота, золото, шпионскую сеть по всему миру, итп). Консолидируем мир под знаменем фритрейдерства на полвека раньше – четыре. Нет, сплошные альтнегативы.

Это смотря КАК победить. А неполная победа, что Вы предлагаете - залог будущего поражения. Вот ВБ с Францией опосля ПМВ не разделили Германию - получили 1940-й.

Так что увы-увы.

Под деньгами имел в виду и промышленный капитал тоже. Финкапа в доПМВшных САСШ не так-то и много, на самом деле, он притёк после ПМВ туда массово. Пока это страна рабочих, а не банкиров, всё же. Её и ПМВ-то туда загнать не осилила, только постВМВшный План Маршалла справился.

Уточнение принимается.

Будет не ВДепрессия, а обычный циклический кризис. Она была великой потому, что ПМВ отменила для САСШ кризис 15го-16о года. Наживаясь на поставках, они его проскочили. Ну и получили от не ликвидированных кризисом перекосов в экономике по полной в 1926м уже (когда рост прекратился). А в 1929м это всё только вылезло. Ну и поражение в мировой САСШ – это не бывает. Ничья да, на status quo. Поражение нет.

Сколько потопленных капиталшипов выдержит США? Не думаю, что больше 40. Т. е. первый, довоенный флот и следующий сформированный. У Вас другое мнение?

Космос? когда у ребёнка нет памперса, у жены прокладки, а у меня права голоса? срать я ебал такие ценности, извините. Безопасность ок, но мечты о небесных пирожках вместо того чтобы трудиться над собой и над шариком, делая его лучшим местом для жизни? увольте.

Памперсы, прокладки.... А как же приключения? (с) Великий Магнум

Ну фиг знает, может вы и правы. Я не очень хорошо знаком с численными данными по французам в Алжире. Надо будет просчитать – если поляков будет не более 20% и размазать их ровным слоем по всему северу Африки, то пусть едут.

Да здравствует польский сантехник^тм на 100 лет раньше!

При нормах колонизации 60 десятин на хозяйство и среднем в 6 душ в хозяйстве – это 30-40кк десятин, или 38,4тыс км2. Вы где столько европейски-пахотной земли в Турции найдёте? Вот вам топокарта из вражьей вики: http://en.wikipedia....urkey_topo.jpg.И учтите, что придётся отдать западную часть Турции грекам вместе с Дарданеллами, а болгарам всю европейскую часть и Константинополь и часть азиатского берега под его предполье. Нам по факту останется Трапезунд (где много греков и придётся обмениваться населением с Грецией) и центральные нагорья (вообще-то Италии, но она не потянет и мы возьмём себе), куда можно будет переселить часть кочевых киргизов и туркмен, чтобы они выпололи и ассимилировали остатки турок и освободили ещё землицы в Средней Азии под русских переселенцев. 3-4кк это даже много, наверное, такая оценка сверху.

Да, дележку я не учел, признаю.

Полностью не выйдет – слишком там арабов дофига. Но вот христианизировать Сирию с массированным евроменьшинством, и цивилизовать Ирак и Южную Персию, а также армян и курдов – вполне. Эх, я даже карту нарисовал, а она не постится на форум!

Дык это же 6 миллионов. При массированной пропаганде многие из них поедут.

Но вот когда мы влезем в Срединный Китай – иначе не смогут уже они, некуда им будет отступать. Да и самих китайцев это возмутит.

А заселение мусульманского КавказаАзербайджана (включая иранский) и Средней Азии сколько десятин может дать? Не хватит?

Таблица нечитабельна...

Изменено 11 Feb 2012 пользователем Ostgott

[Mukhin]

Исправьте улан-Удэ на Верхнеудинск

[Борисыч]

Уже исправил, спасибо....

[Женя]

Французов из Мексики заставили уйти САСШ.

Дык и японцев заставили уйти Россия и прочие. Полная аналогия.

Ничего не понял. О какой аналогии мы говорили? я - о возможности накачивать баблом Китай и делать боевого хомяка. После чего вы сказали что аналогично мы можем вести себя в Мексике. Я возразил, что Мексика по людским ресурсам, ни по связности территории не стояла рядом с Китаем. Который накачать легче.

Давайте вернёмся к исходному тезису:

1. Не выйдет вырастить из Мексики боевого хомяка против САСШ, потому что людишков там мало, а деньги нам и самим пригодятся, нечего их в Мексику вкладывать.

2. Выйдет вырастить хомяка из Китая, потому что у САСШ будет кризис циклический, и мы в Китай полезем, и они это будут видеть, и экономическая возможность у них есть, и политическая будет.

Индия, извините, радж.

Слово то какое придумали - радж. Вопрос ведь в том, что противоречия тех, кого планируете натравливать с теми кто натравливает аналогичны противоречиям колония\метрополия.

Слово придумал не я : ) соглашусь, что на скажем 1860е - так. Соглашусь, что на 1910е так. Соглашусь, что на 1930е так. Но вот период с 1880х до 1907го - не соглашусь. В плане формирования единой национальной буржуазии и кооптации её в единую империю делалось очень многое. Некоторый сетбэк случился во время англо-бурской, в связи с общеимперским закручиванием гаек. Но если бы Большая Игра не была прекращена - а она не будет! - то проращивание продолжилось бы.

Сам по себе? да. Но у нас ещё будут могущественные САСШ за их (китайскими) плечами. Которые вполне будут способны вооружением китайцев – просто завалить.Индия уже писал, что не годится. Чисто транспортно. А вот Китай – вполне. Не сам. С долевым участием ВБ и САСШ.

Дык это надо делать либо заранее

Дык и будут. В реале Япония вела себя в Китае очень аккуратно, но от того, что ей банально куда-то надо было девать свою исперскость – таки полезла туда в 30е двумя ногами. Почему и порвала с ВБ. Если на месте Японии будет РИмперия, да ещё и с транс-евразийской ЖД, и с немцами за плечами, то проникновение русских купцов в Северный Китай и в Центральный будет только нарастать. Что уже будет лютый баттхёрт вызывать что у САСШ, что у ВБ. Накачивать – кредитно-коммерческими соглашениями – будут как бы не с 1910го. Причём центр скорее САСШ – потому что ВБ после аннексии Тибета отношения с Китаем подыспортит.

Тем более в 20е, когда и демографическое давление пойдёт – тут уже и инструкторов завозить будут, и присутствие в Гонконге военное усиливать. Кстати, ВБ тут должна сильно увеличить свою кораблестроительную программу, широко пустить в Китай японцев и массово их прокредитовать, попросив списание их долга у РИмперии в обмен на, например, признание русских исключительных прав на Северную Персию.

завесы из аналогов девяток, плюс периодические АВУ на крупные конвои

Вот это надо просчитывать, причём не столько с точки зрения реала будущей войны, а с точки зрения штабистских расчётов перед войной. Мне кажется, что при нейтральной или даже враждебной Франции две мощные эскадры с базированием на Филиппины и Сингапур соответственно закроют вопрос. Плюс формально Япония в союзниках – что, кстати, ограничит наши возможности по влезанию в Китай, если мы не захотим напрямую ссориться с джапами.

А почему «уже будет»? что, мы мгновенно напрыгнем на Китай ни с того ни с сего? Я так думаю, попаданцы будут готовиться к войне, но понимать, что чем позже, тем лучше. И неизбежной война станет только после того, как влезание в Китай СЛИШКОМ напугает САСШ.

Даже если допустить предварительное накачивание (а этого допускать нельзя, Глейвице и пораньше устроить можно)

Нам в идеале вообще бы не воевать. Но если уж воевать, то чем позже, тем лучше – потому что вы прикиньте, сколько стоит механизированное соединение и сколько стоит его снабжать. По сравнению с пехотным. И сколько будет нам эта война стоить, если например БУС-40 чуть экономику не обрушили. И чем сильнее будет у нас экономика, тем меньше она пострадает в ходе войны. Плюс автаркия по продовольствию достигается только в 20м при потоке в 1,2кк колонистов, а у нас он в оптимуме получается чуть меньше, т.е. примерно к 22му. Если воевать раньше – то чтобы накормить союзников, придётся продразверстать своих крестьян, либо союзники развернутся и придут к нам за едой, потому что их собственные города будут голодать и избиратели будут нервничать. Если бы удалось удержаться и не влезать сильно в Китай – то тогда нам вообще воевать бы не пришлось, ни с кем, можно было бы просто торговать и радоваться жизни. Мир без мировых войн, чо. Но:

1. Мир говорит нам, что мы не удержимся и полезем.

2. АА не смогут больше отступать, их не поймёт свой же буржуа-избиратель, у которого проклятые русские уводят кусок.

неплохая туземная армия. Типа эфиопов против итальянцев в 30-е. Только вот учтите, что это будет первое масштабное применение мотомеханизированных войск, авиации, газов. Русские вынесут китаяк менее, чем за год и завезут немцев с японцами для дальнейшего отгеноциживания.

А сколько таких войск мы сможем внятно снабжать через один Транссиб? Это же не война с Японией, это огогошеньки какой большой по численности противник. И кстати – в нашем генштабе это тоже наверняка понимать будут. Забавно, но скорее всего на хомяка ответят хомяком. То есть из Кореи, в которую наши очень плотно пустят немцев, будем растить противовес Японии. Активно использовать корейцев от Северной Персии до Маньчжурии как надсмотрщиков над китайцами, тренировать их армию, модернизировать промышленность. Вот они и будут расходником против китайцев – и это же делает невозможным наш союз с японцами, которые по определению неконтинентальны. Единственное, чего можно будет добиться – это их невступления в войну в счёт прощения им долга, который мы и так будем откладывать и пролонгировать, потому что платить «сразу и весь» они откажутся. Вообще, думаю, он будет выплачиваться в суммах, соразмерных плате за вылов рыбы, которую придётся держать несколько заниженной – но совсем немного. И чтобы вот не порушилась продовольственная безопасность Японии, плюс за списание кредитов – ребята в войну и не полезут. А мы не будем лезть в их сектор Китая за это, а они не допустят оперирования из своего сектора китайских войск. Правда, туда будут отходить и потом оттуда эвакуироваться разбитые части АА – но это неизбежное зло и придётся потерпеть.

Есть у ВБ прекрасная альтернатива – частично пустить САСШ-капитал внутрь себя, но НЕ внутрь Индии.

Только вот зачем эта прекрасная альтернатива США

Тут какое дело. Для осознания себя как мировой силы нужна ПМВ. Без неё САСШ будет на десяток лет дольше раскачиваться и консолидироваться внутри себя. Т.е. – в 20поздние она будет на уровне не сильно отстоящем от 1913го. Капитал все 20е будет спокойно течь в ВБ, потому что он ещё не осознал себя классом, не умеет учитывать коллективные интересы свои и координировать их через правительство. Это не место координации ещё, это место лоббизма друг-против-дружных интересов.

Т.е. после ВВойны да, поток подснизится. Но до неё будет широк и обилен.

И если окажется что таки Индию, то получится три гармоничных таких мировых блока

А так красиво конечно, но вот не верится, что США не захочет стать гегемоном, имея описанные Вами выше возможности.

После ВВойны захочет. Да поздно будет. Вообще, послевоенное мироустройство заставит бывший КПакт и Индийский Договор довольно плотно сотрудничать на основе бития САСШ по рукам западнее Таити и восточнее Мадейры.

А вот это делать нельзя категорически. Если мы выносим ВБ – то САСШ наносит ответный удар.

Вы переоцениваете способности США к десанту через океан. Чрезвычайно, я бы даже сказал - непомерно переоцениваете.

Ну отчего же. Война начата в 28м, ВБ пала в 29м:

1. Три киля на каждый континентальный. Не проблема, особенно с учётом эвакуировавшихся остатков ВБ-флота. 30й год.

2. Южная Африка – Конго – Нигерия – Торч с одной стороны; зачистка Азорских и Канарских островов. Ударная группа полуторной численности по отношению к численности всего флота КПакта. 31й год.

3. Гренландия – Исландия – Фареры с другой стороны. Такая же ударная группа. 31й год.

4. Удар с двух сторон по Северной Ирландии, взятие плацдарма, закрепление, конвои. Четыре киля на каждый КПактовский – окей, как раз КПакт добивает Китай, но в Индию добраться не может, плохие коммуникации. Мощная корабельная ПВО, первые протоЭссексы по результатам изучения сбитых самолётов КПакта и своих наработок. Военизированная экономика САСШ + доминионов к 32му превосходит экономику КПакта вдвое, плюс им не надо держать уже мощную армию, плюс у них индийские войска составляют бОльшую часть гарнизонов, плюс они контролируют море.

5. Восстание в ВБ, синхронизированное с ударом из Ирландии. Которая тоже уже независимая и входит в Демократическое Содружество, вся. Войска КПакта отрезаны от снабжения и вышвырнуты с острова за несколько месяцев. Восстановлено нормальное снабжение населения продовольствием, ВБ входит в ДСодружество, король подписывает согласие ВБ на полную самостоятельность доминионов (возможно, кстати, для сохранения лица и стабильности это САСШ войдёт в ВБ-Империю, которую переименуют в ВБ-содружество, как в реале, хозяин содружества всё равно не поменяется). 33й год.

6. На континенте заканчиваются запасы стратегических материалов, сделанные перед войной – каучук, алмазы (в резательных станках), кое-какие редкие металлы. Военное напряжение оборачивается валом революций от Парижа (напряжения нет, но национальная забава!) до Владивостока. Правительства давят восстания. Ухудшается продовольственная ситуация. Война в САСШ всё ещё популярна, т.к. победы – и впереди маячит мировое господство. Индусы массово колонизируют Африку, в т.ч. немецкую, и очень счастливы. Тем временем заканчивается зачистка Африки, Мальта и Крит взяты назад, линия фронта проходит в районе Суэца. С опорой на Индию начинается возвращение Китая. Япония вступает в войну на стороне АА, ей обещаны русский ДВосток, Корея и Маньчжурия. 34й год.

7. На дворе 36й год, вялому месилову в Китае не видно конца и края, прошло пара Ютландов, с непонятным результатом – обе стороны исправно отстраивают кили. Все уже устали от войны и хотят по домам. Оокей – мирная конференция, у нас отнимают южный и центральный Китай амерам и восточный японцам, демилитаризуют проливы, Африка становится «свободной» (заселяемой индусами) и обрастает базами (за исключением Севера). САСШ активно инвестирует во взлётно-посадочную полосу №1 и способствует падению колониального режима в Голландии. Франция, Испания и Италия присоединяются к АА-пакту. Ловушка СССР-2 захлопывается, потому что после этого пром.потенциал АА превосходит таковой в странах КПакта втрое. Что достаточно для самостоятельного проведения исследований со стороны АА по микроэлектронике – и недостаточно для таковых в альтСССР.

8. Если не происходит ТМВ, то к 2010му году КПакт рассыпается от напряжения, необходимого для поддержания вооружённого паритета с АА; САСШ – мировой гегемон, ещё гегемонистее, чем в РеИ, потому что Индия индустриализовалась раньше и Китай тоже, а последний ещё и по размеру меньше.

[Борисыч]

Угу... Три киля на 1 континентальный.... А на 100 лодочных не хотите-ли? Типа девяточек, да ладно, пусть семерочек....

[Женя]

Задача не победить. А победить с минимальным ущербом для экономики.

Это смотря КАК победить. А неполная победа, что Вы предлагаете - залог будущего поражения.

Где и от кого? в трёхполюсном мире драка любых двух полюсов заканчивается победой третьего. Что обе мировые с успехом и доказали. Но тут у всех примерно равные силы. Верится, что – особенно с попаданцами – доживём до ЯО без второй войны. А там уже и воевать станет невыгодно и финансово страшно.

Ну и смотрет – нам воевать не надо. У нас есть ВСЁ. САСШ воевать не надо. У них есть всё. ВБ может и повоевало бы, но из трёх союзов самый слабый, и наибольшие внутренние проблемы с размытием идентичности составляющих такого союза. Скорее всего через время ВБ уйдёт к континенталам, Канада, Австралия и НЗеландия к САСШ, а весь Индокитай, восток Африки и Индонезия к индусам, которые и будут новый мировой голодный хищник, и с которым САСШ и будут пытаться стравить КПакт. Ну либо ВБ таки переработает индусов внутри себя и встроит их в систему. Либо – тоже вероятно – мировое правительство и «Тахмасиб» станут реальностью до того как случится перебаланс мировых сил.

Сколько потопленных капиталшипов выдержит США? Не думаю, что больше 40. Т. е. первый, довоенный флот и следующий сформированный. У Вас другое мнение?

Я не верю в:

1. чистую победу КПакта, скорее ВБриттов потреплют, половину флота утопят, вторая уползёт зализывать раны.

2. Нераспознание штатовцами важности самолётов. Недооценивать будут. Но свои самолёты, и немногим только худшие – сделают.

3. Ну то есть ко второму году войны у амеров будет свой флот + остатки английского Флота Метрополии в Атлантике + пяток свежепостроенных килей. А на пацифике ещё и японцы по соглашению о защите друг друга между ВБ и Японией – если и не вступятся, то дружественным к ВБ нейтралитетом будут сковывать силы КПакта там. Да и немного их будет. Ну и Флот Средиземки отходить будет именно по линии Мальта-Крит-Суэц-Аден. В последнем, если даже не в Александрии, они год точно удержатся.

4. К операции «Торч» у амеров будет двойное превосходство в килях и паритет в авиации. К концу же войны нас обгонят. Просто потому, что они – уже тогда – круче. Ещё раз – победить в войне на износ, в войне экономик – нереально. У них толще. Максимум – можно по-быстрому доказать право на место под солнцем, не ущемляя непосредственно их интересов, расколоть коалицию ВБ-САСШ. Чтобы не было варианта «мы будем сражаться с Гитлером на море и на суше, мы никогда не сдадимся».

Отвечая на ваш вопрос. И 40, и 60 – выдержит. Потому что это значит, что КПакт потерял сравнимое число кораблей. Войны первой половины 20го века – это не войны технологий. Это войны экономик.

Памперсы, прокладки.... А как же приключения? (с) Великий Магнум

Ну делать мир, в котором мне не хотелось бы жить - не тянет.

Но вот когда мы влезем в Срединный Китай – иначе не смогут уже они, некуда им будет отступать. Да и самих китайцев это возмутит.

А заселение мусульманского КавказаАзербайджана (включая иранский) и Средней Азии сколько десятин может дать? Не хватит?

Средняя Азия и Северная Персия уже подсчитаны. Не хватит. Тут какое дело – надо либо тратить МНОГО денег и давать средне земли. Либо тратить средне денег и давать МНОГО земли. 60 десятин на хозяйство это много. Можно порезать до 50, но это не сразу, при пропорциональном увеличении подъёмных (причём продукцией нарождающейся промышленности и в госкредит), и оттянет конец примерно на год, может полтора. Там реально мало места, пригодного под русскую колонизацию. Кавказ, конечно, кроме армян и курдов зачистят весь – те просто хорошие buffer state формируют. Как и христанско-алавитская Сирия, Греция, Болгария, Галиция, Польша, Литва и Финляндия – в одну сторону, Ирак, Белушистан (Южная Персия + Юго-западный Афганистан), Уйгуристан – в другую. Оставляя, таким образом, только границу равнниного Китая небуферизованной автономиями – да и та подпёрта по флангу Корейским царством, входящим в Империю.

Изменено 11 Feb 2012 пользователем Женя

[Женя]

Угу... Три киля на 1 континентальный.... А на 100 лодочных не хотите-ли? Типа девяточек, да ладно, пусть семерочек.

Эсминцы ПЛО по 2 в месяц на конвейерах и о лодочках можно забыть. Не вундерваффе.

Война - это война экономик. А нам по внутренним соображениям война противопоказана долгая. Чем дольше мы показываем мать Кузьмы англосаксам, тем хуже растёт у нас экономика. Причём немцы страдают меньше, потому что аграрная экономика держит до 20% моб.напряжения, а индустриальная до 90%. Проверено ВМВ и ПМВ. А нам ещё - немцев догонять и обгонять. Чему они, когда поймут к чему дело идёт, не должны уже мочь воспротивиться даже в результате переворота - а это значит, что к тому времени остальные страны Европы должны быть так плотно ввязаны в КПакт и сидеть на русском хлебе, чтобы любого немецкого политика распилили за такое предложение тупой бамбуковой пилой.

Обещанная таблица не вставляется в приемлемом виде, и не аттачится. Вставлю только отдельные цифры, сама она на мыло по запросу уйдёт кому интересно.

Изменено 11 Feb 2012 пользователем Женя