МПВ II, таймлайн межвоенный 1905-1922.

[wizard]

знай рули себе денежными потоками,

искренне сомневаюсь, что вы хоть раз рулили денежными потоками...

[Урус-хай]

Визард, ничего вы не понимаете в психологии людей начала 20 века.

Морозову надо сделать Интересное предложение. Он по образованию химик - а Вадику надо развивать производство лекарств.

Так что пусть Морозов вкладывается в исследования химических соединений, опасных для микробов, но безопасных для людей. А производство лекарства, которое убивает туберкулезную палочку - принесет Морозову миллионы.

[Green]

Вандал, wizard - остыньте. Последние два поста скрыл. Вандал - вас это в первую очередь касается, переход на личности и личные убеждения - не аргументы.

Снова будет идти переход на личности - вычищу тему полностью.

[wizard]

Средний брат Иван Абрамович Морозов (1871-1921) – самый «покладистый» из сыновей, стал единственным помощником матери в семейном «ситцевом» бизнесе.

После окончания Цюрихского политехникума он жил в Твери, являлся директором-распорядителем Тверской мануфактуры. Благодаря упорству и предприимчивости Ивана Абрамовича, капитал семейного предприятия в 1904-1916 годы вырос в три раза. Особенно большую прибыль фабрики Морозовых сумели получить в ходе Первой мировой войны, когда получили государственные заказы на сукно и полотно для армии.

Иван Морозов не ограничивал свою деятельность только текстильной промышленностью. Он был избран председателем правления образованного в 1908 году Мугреевско-Спировского лесопромышленного товарищества, входил в число учредителей Российского акционерного общества «Коксобензол», а также «Московского банка» братьев Рябушинских, продолжал филантропические традиции семьи.

В 1899 году Иван Абрамович перебирается из Твери в Москву, обзаводится собственным домом. У вдовы своего дяди Давида Абрамовича Морозова он покупает старинную дворянскую усадьбу на Пречистенке — одну из немногих, которым посчастливилось уцелеть после опустошительного пожара 1812 года. Молодой, богатый предприниматель быстро стал известен в свете. На его званых обедах, интимных вечерах и завтраках собиралось ничуть не меньше интересных людей, чем у старшего брата Михаила Морозова. В доме брата Иван познакомился со многими литераторами, артистами и художниками. Часто бывая в подобном окружении, Иван Абрамович очень скоро попадает под влияние своих новых приятелей и начинает интересовался живописью. Тогда же он знакомится с Сергеем Щукиным, великим коллекционером и любителем искусства, чья картинная галерея западной живописи производит на Ивана Абрамовича огромное впечатление. Определяющую роль в его желании начать коллекционировать сыграла также дружба с художниками (Коровиным, Серовым, Васнецовым). Началом собственной коллекции И.А. Морозова становится покупка картин русских пейзажистов, а в 1903 году он покупает холст Альфреда Сислея «Мороз в Лувесьенне». Это полотно кладет начало собранию западноевропейской живописи, которое вскоре станет одним из самых крупных в России.

После смерти брата Иван Морозов как бы перенял эстафету семейного собирательства и с удвоенной энергией продолжил пополнение своей коллекции. Обычно Иван Абрамович покупал картины у парижских маршанов (Воллара, Дюран-Рюеля, Бернхейма и т. д.), а также во время вернисажей или же прямо в мастерских художников. Он регулярно ездил в Европу, прежде всего в Париж, где, казалось бы, для него не существовало ничего, кроме музеев и выставок. Он не пропускает ни одной значительной выставки, ни «Независимых», ни «Осеннего Салона». Уже через несколько лет в его собрании было свыше 250 произведений новейшей французской живописи, в том числе полотна Ренуара, Ван Гога, Пикассо, Гогена, Матисса и др. О суммах, которые тратил на произведения искусства Иван Морозов, ни один из европейских собирателей, а тем более западных музеев, не мог даже и помыслить. Человек уравновешенный, не потрясавший Москву как его братья (Михаил — миллионными проигрышами в Английском клубе, Арсений — безрассудными пари), он позволял себе безумства только по отношению к своему собранию. Не случайно Воллар называл его «русский, который не торгуется». Как иначе объяснить то, что чрезвычайно прагматичный в делах он мог ежегодно тратить на покупки картин невероятные суммы — 200–300 тысяч франков? Известно с точностью, во сколько Морозову обошлась западная часть коллекции: 1.410.665 франков (1 рубль = сорок франков).

Парижские знакомства, картины, процветающий бизнес — всё это побудило Ивана Абрамовича переустроить московский особняк или, точнее, приспособить его для своей новой страсти: собирательства. Благодаря перестройке, осуществленной под руководством модного архитектора Льва Кекушева, появилась возможность наиболее выигрышно показать коллекцию. Впрочем, Морозовский особняк всегда был закрыт для посторонних. Попасть в него было гораздо трудней, нежели к гостеприимному С.И. Щукину или покойному брату Морозова Михаилу. Иван Абрамович никогда не старался привлечь внимание прессы и критики, не любил показывать свою коллекцию. В отличие от брата, который ещё при жизни раздаривал собранные шедевры московским музеям, он весь отдался страсти коллекционирования и собирал картины исключительно для себя.

В 1918 году частная галерея была национализирована. Морозовский особняк вместе с коллекцией стал «Вторым Музеем Новой западной живописи» (Щукинская коллекция составила Первый музей). Иван Абрамович был назначен заместителем хранителя собственной коллекции и в течении нескольких месяцев исполнял эту должность, сопровождая посетителей по залам музея. Уже покинули Советскую Россию практически все его прежние друзья, знакомые, родственники. В 1917 году скончалась мать, Варвара Алексеевна, но Иван Морозов не мог бросить свою коллекцию. Лишь весной 1919 года вместе с женой Евдокией и дочерью он решился и навсегда покинул Россию. Морозовы обосновались в Париже, сначала в гостинице Мажестик, а потом в квартире на сквер Тьэр, 4 в 16-м квартале. В эмиграции И.А. Морозов никогда не вспоминал о национализированных большевиками фабриках (большую долю семейных предприятий Варвара Морозова и так завещала своим рабочим), не жалел о былом благополучии, утрате состояния и имущества. Самым ценным, что он оставил в России, коллекционер считал своё собрание живописи. Без него жизнь Ивана Морозова потеряла смысл. Он скончался от болезни сердца 22 июня 1921 года по дороге в Карлсбад (Карловы Вары).

Разговор с мамой может идти только о передаче бизнеса младшей ветви, владеющей аналогичными предприятиями в Твери.

На выходе будем иметь нормальную корпорацию с эффективным вменяемым руководством.

и займитесь хлопком наконец....

[wizard]

да это младшая ветвь Морозовых

Морозов, Савва Васильевич (1770—1862) — первый из купцов, основатель Никольской (Орехово-Зуево) и Богородской мануфактур (Ногинск)

Морозов, Тимофей Савич (1823—1889) — Один из учредителей Московского купеческого банка. Один из учредителей в 1870 году в Петербурге Волжско-Камского банка. В период 1868—1876 — председатель Московской биржи.

Морозов, Савва Тимофеевич (1862—1905) — Руководитель Никольской мануфактуры, российский коммерсант, меценат.

Морозов, Сергей Тимофеевич (1860—1950) — С 1911 управлял делами Никольской мануфактуры.

Морозов, Елисей Савич (1798—1868) — отделил северную часть Никольской мануфактуры и в 1837 открыл красильную и отбельную фабрики.

Морозов Викула Елисеевич умер в 1894 — Управлял и расширял отцовское дело.

Морозов, Алексей Викулович (1857—1934) — промышленник, коллекционер, дело в 1900 передал брату Ивану.

Морозов, Иван Викулович — с 1900 собственник «Товарищества Викулы Морозова сыновей».

Морозов, Захар Савич (1802—1857) — с начала 1840 руководил Богородско-Глуховской бумажной мануфактурой.

Морозов, Иван Захарович (1823—1888)

Морозов, Арсений Иванович (1850—1932) — при нем дела на Богородской мануфактуре достигли наивысшего развития.

Морозов, Сергей Арсеньевич (1877 — 27.03.1932, Сиблаг Новосибирскум, в тюремной камере) — строитель и председатель совета Богородского реального училища.

Морозов, Пётр Арсеньевич — председатель совета при Московском ткацом училище.

Морозов, Давид Иванович

Морозов, Николай Давидович

Морозов, Иван Давидович — пайщик и представитель Богородско-Глуховской мануфактуры в Москве.

Морозов, Абрам Савич (1807—1856)

Морозов, Абрам Абрамович (1839—1882)

Морозов, Михаил Абрамович (1871—1903) — известен под именем «Джентльмен» предприниматель, меценат, коллекционер живописи.

Морозов, Иван Абрамович (1871—1921) — Предприниматель, собиратель западноевропейской и русской живописи, В 1892—1900 директор-распорядитель Тверской мануфакутры.

[Вандал]

Разговор с мамой может идти только о передаче бизнеса младшей ветви, владеющей аналогичными предприятиями в Твери.

На выходе будем иметь нормальную корпорацию с эффективным вменяемым руководством.

и займитесь хлопком наконец....

Прямо таки вопрос государственной важности, который непременно следует отразить в таймлайне. Если так всеми рулить, капитал очень быстро побежит из России, как он бежит сейчас.

Майк Блумберг жалуется, что в последнее время в связи с развитием активности социальных сетей стало очень трудно работать. Потому что каждый шаг вызывает критику, а критика сковывает инициативу. Думаю, что это относится к любой деятельности в интернете, и к писательству в том числе.

[wizard]

Майк Блумберг жалуется, что в последнее время в связи с развитием активности социальных сетей стало очень трудно работать. Потому что каждый шаг вызывает критику, а критика сковывает инициативу. Думаю, что это относится к любой деятельности в интернете, и к писательству в том числе.

Если автор отражает это (Морозова) в таймлайне, то мы указываем ему на неправильности с нашей скромной точки зрения..... Имеем право.

[Урус-хай]

Морозову можно во время беседы подбросить мысль про собственную галерею в Москве. Чем Морозов хуже Третьякова?

[wizard]

может налоги повысить, чтобы денег хватало у государства.

В этом мире жесточайший финансовый кризис.

[wizard]

За что мы, русские, любим нас, русских? (помимо очаровательной скромности, содержащейся в этом вопросе)http://nomina-obscura.livejournal.com/

За потрясающую смесь гордости и самокопания. Русского можно обобрать до нитки, избить, измазать в грязи - и все равно он будет смотреть на обидчиков с плохо скрываемой жалостью превосходства. Уверенность нашего народа в его величии и избранности никак не зависит от внешних обстоятельств, на все остальные народы мира, включая правящих американцев, русский смотрит свысока. Это сознание держащих мир атлантов, сознание солнца, вокруг которого вращаются все остальные народы-планеты, вело как к нашим величайшим триумфам, так и к поражениям от самоупоения. Поражения, в свою очередь, приводили к самобичеванию, к покаянию, истовому, истинному, русскому - и все также замешанному на чудовищной гордыне, на тайном осознании того, что да, мы конечно согрешили, но так глубоко и страшно, как грешили мы, никто больше в мире грешить не может. Даже валяясь в ногах, даже со слезами размазывая по лицу снег, русский будет уверен, что у него самые чистые в мире слезы и самое искреннее валяение в ногах. Гордая, непоколебимая самоувереннность в собственном превосходстве - это и наша величайшая слабость, потому что гордеца легко провести, и наша величайшая сила, потому что самые страшные поражения, неудачи, катастрофы не производят на русского ни малейшего впечатления, там, где другой народ в ужасе драпает и мрет от депрессии, невозмутимые русские только начинают входить во вкус. "Блицкриг? Кадровая армия уничтожена? Уже под Москвой разведчиков видели? Ну, дела... А это варенье такое вкусное, оно из чего? Малиновое? Хорошее варенье... шинель там мою достань".

За жгучее, яростное, не утихающее столетия желание дойти до предела и выйти за предел. Плакать - так, чтоб глаза выплакать. Сибирь осваивать - так, чтоб она аж на Аляске кончалась. Самолеты строить - так, чтоб аж до космоса. Тоталитаризмом заниматься - так, чтоб даже фашисты в ужасе глаза закрывали. Воевать - так, чтобы земля плавилась. Русский не только долго запрягает и быстро едет, но несется до тех пор, пока не прорвет саму линию горизонта, во всем, от внутренней духовной жизни до революционной активности до научно-технических изысканий. Только с психологией вечно рвущегося за предел можно было построить такую огромную страну, как наша, создать такую мрачную и величественную литературу, как наша, изумить мир немыслимыми ужасами и немыслимыми геройствами, как наши. Русский способен на проявления высших, редчайших чувств - и точно также он способен на проявления предельной, ужасающей низости. Иногда - одновременно. Вспышки предельного русского характера заставляют порой другие народы застыть в ужасе или благоговении.

За ловкую, хваткую, пиратскую перееимчивость, растущую из осознания собственной уникальности и превосходства. Типично русская ситуация: взять английскую ядерную бомбу, взять немецкие ракеты, после чего вот уже 50 лет грозить миру "Нашим, русским ядерным оружием!", не чувствуя ни малейшего подвоха и ни малейшего смущения. Если русский находит удобной себе чужую вещь, идею, разработку, то он тут же начинает ее использовать так, как будто только что сам придумал. Смущений, метаний, стыдливости у русского нет, русский ощущает себя мастером, у которого весь мир - мастерская, и который может брать на вооружение любой понравившийся инструмент и делать из него что-то свое. Как слово "генеральша", в котором слышен иностранный корень, но суффикс которого роскошно-нагл своей бесстыдной русскостью. Понравился генерал, взяли генерала, сделали ему подругу генеральшу. Это по-русски! Из-за этого всевозможные народы, столкнувшись с русскими, тихо охреневают от того, как русские форматируют реальность под себя, используя окружающее пространство как инструментарий. "Хороший у вас город, Казань. Только мы его немножко сожжем и воооот сюда перенесем. Так красивее. Правда. И кончайте бегать и вопить, татары, для вас же, дураков, стараемся" - вот русский тип мышления.

За полное отсутствие культуры лицемерия. Есть европейский тип лицемера - с холодно-непроницаемым лицом, с отточеными движениями, с легкой улыбкой, за которой может скрываться и предельная благожелательность, и предельная ненависть. Есть азиатский тип лицемера - душно-угодливого, истекающего похвалами, улыбающегося так, что рот чуть не рвется - и при этом бранящего вас в три этажа едва дверь закроется. А русского типа лицемера нет. Дежурную американскую улыбку русский воспринимает как артефакт, как оскорбление, как насмешку, как издевательство, как объявление войны. Искренность губит русских в мире тотального изысканного лицемерия, но и она же служит безошибочным опознавательным знаком, по которому можно моментально узнать своего в толпе чужих. И если у других народов искренность - знак высшего расположения к вам, то у русского искренность нулевой уровень, а расположение начинается с "душевности", которая порой принимает немыслимые для иностранца формы. Уж если тебе, братец, русские решили показать задушевность - садись и пиши завещание, чисто на всякий случай.

За неспособность по-настоящему обижаться, вырастающую из все того же абсолютно непробиваемого чувства исключительности. Русские очень часто проигрывают в национальных конфликтах, потому что не воспринимают их как конфликты, не видят в нападках и даже прямых нападениях других народов угрозы, "Они ж кто-то вроде собачек, чего на собачек обижаться?". Сюжет мести для русской культуры нехарактерен, русский не понимает долгой, изматывающей, иссушающей англосаксонской интриги, и чуть ли не на следующий день лезет к обидчику обниматься, чем способен довести обидчика до инфаркта. Растущая из неспособности обидеться специфическая русская доброта - то есть, нечувствительность к намекам, окрикам, уколам, ударам и предсмертному ору несчастной жертвы, пытающейся избавиться от русского - обеспечила нашему народу ту самую невиданную в истории колонизационную динамику. "Удавить в объятиях" - это типично русская ситуация, ставящая в тупик другие народы и племена с более тонкой и обидчивой душевной организацией.

За красоту. Русский фенотип - это изящное смешение северной нордической суровости, слишком скалистой, слишком острой, слишком квадратной в своем чистом скандинавском типаже, и очаровательной славянской мягкости, слишком размытой и слишком покорной у других славянских народов. Русским одинаково чужда и северная угловатая бетонность, и южная курортная желейность, они сочетают в себе эти два элемента самым совершенным и приятным для глаза образом. О русской красоте сказано за прошедшие столетия достаточно слов, но мне в классических русских типажах больше всего нравится идущая от них спокойная сила, не истеричная южная суетливая говорливость, не комичная северная прямоугольная надменность, но мягкая, и вместе с тем страшная сила, сила народа, способного согнуть в бараний рог кого угодно, легко читаемая в спокойных русских взглядах.

За красоту и богатство языка, способного выразить тончайшие, едва уловимые оттенки чувств, и при этом поднимающегося в своем звучании то до нежных, бойких, игривых, почти итальянских переливов, то опускающегося до угрожающего шипения страшных первобытных шипящих. На итальянском хорошо говорить о любви - но как на итальянском проклинать врага? На немецком прекрасно проклинать врагов, но как на немецком признаваться в любви? На английском можно делать и то, и другое, но в обрезанной уродливой базовой детской комплектации. И только русский дает своему обладателю полную языковую палитру, все языковые краски. И тончайшие кисточки и перышки, чтобы этими красками прорисовывать тончайшие элементы.

За невероятную историческую судьбу. Что такое еврейская историческая судьба? "Обидели мышку, написали в норку". Что такое американская историческая судьба? "Поехал жлоб на ярмарку". Что такое немецкая историческая судьба? "Лавочник и мировое господство". Что такое русская историческая судьба? Эпос. Невероятные взлеты. Немыслимое падения. Полное ничтожество. И полное господство над миром на расстоянии вытянутой руки. Когда я начал изучать драматургию, я не мог избавиться от ощущения, что русская история будто бы написана профессиональным драматургом, ловко угадывавшим, в какой момент зритель начинает скучать от сплошных побед-побед-побед и где надо ему подставить ножку, а где, наоборот, поднять из грязи к величию. В силу привычки русский даже не видит насколько это идеальный драматический контраст, насколько это совершенное сочетание: мрачные репрессии 37-го и потрясающая, невозможная сталинградская победа 43-го. Или Брусиловский прорыв 1916-го и полное уничтожение, вот буквальный развал государства уже к середине 1917-го. Русский в силу привычки даже не понимает всю упоительную, головокружащую красоту этих американских горок русской истории, от которых любой другой народ давно бы уже сошел с ума.

Сейчас у нас мрачный период истории, но это временно, потому что русский по своей природе - жизнерадостный наглец, который не может долго грустить и переживать. Поплакали, покаялись, выпустили из себя все негативные эмоции - и пошли разминать кулаки, ну, чтоб было в чем каяться в следующий раз. Русская самоуверенность, ярость, переимчивость, пугающая задушевность и неспособность вовремя обидеться показывают лишь одно - с перешедшим из депрессивной в активную фазу русским невозможно договориться, его невозможно остановить, оскорбить, отвадить, усовестить. Только поднять руки и бежать прочь, потому что даже убить самый большой белый народ мира нельзя. Сейчас мой добрый народ в депрессии, но, как показали зимние митинги, драматургия русской истории берет свое и нация начинает пробуждаться, переходить в активное, в наглое, в "Да я же тебя люблю, я же тебе добра хочу, не смей, сссука, отворачиваться!" состояние. После чего всем нерусским народам придется включить режим "разбегайся кто куда, русские нам добра захотели".

Являются ли русские величайшим народом на Земле? Да. Русская наглая настойчивость рано или поздно перемелет всё и всех, даже китайцев. Есть народы умнее, есть народы хитрее, есть народы организованнее, есть народы богаче, есть народы многочисленнее, но народа настойчивее русских нет. Русские, разогнавшись, ломали всё, армии, народы, страны, континенты, космическое пространство, и рано или поздно русские проломят мир. А кроме того, каждый настоящий русский знает, что мир принадлежит ему по праву - осталось просто этот мир забрать. И рано или поздно русский мир себе заберет.

[Вандал]

Майк Блумберг жалуется, что в последнее время в связи с развитием активности социальных сетей стало очень трудно работать. Потому что каждый шаг вызывает критику, а критика сковывает инициативу. Думаю, что это относится к любой деятельности в интернете, и к писательству в том числе.

Если автор отражает это (Морозова) в таймлайне, то мы указываем ему на неправильности с нашей скромной точки зрения..... Имеем право.

Внесу ясность. Во-первых, в силу форумного движка два отдельных независимых друг от друга письма слились в одно. Поэтому Морозов здесь ни при чем, разве только как повод. Во-вторых, мое второе письмо адресовано не критикам, с ними ничего не поделать, а авторам.

[Вандал]

Морозову можно во время беседы подбросить мысль про собственную галерею в Москве. Чем Морозов хуже Третьякова?

Надо понимать, что Савва Морозов - последовательный враг самодержавия, что его поддержка революционеров логично вытекает из его взглядов. Кроме того, нужно понимать, что личность он сильная, хоть и противоречивая (с одной стороны старообрядческое воспитание, с другой стороны передовое образование). Поэтому лучше всего с ним говорить начистоту. Становитесь на сторону революционеров - примите как возможный исход и высокую вероятность стать одним из героев в Пантеоне революции (а героями, как известно, становятся, мертвые). Нет, Савва Тимофеич, это ни в коем случае не угроза. Просто государство имеет неотъемлимое право защищаться всеми способами, и Вы - важное звено в революции, поэтому, строя свои планы на будущее, Вы должны понимать и принимать этот риск. И на ту же чашу весов мы кладем обещание реформ, которых Вы давно хотите, хоть и не всех сразу и не так быстро как Вам бы хотелось, однако еще при Вашей жизни, даже при Вашей активной жизни.

Вот как-то так.

[Урус-хай]

А кроме того, каждый настоящий русский знает, что мир принадлежит ему по праву - осталось просто этот мир забрать. И рано или поздно русский мир себе заберет.

Замечательные слова!

[wizard]

Савва Морозов - последовательный враг самодержавия, что его поддержка революционеров логично вытекает из его взглядов

Учитывая что Савва один ( Морозовы в первой пятерке) из богатейших людей России, то наверное надо будет спросить у ВСЕХ членов дома МОрозовых разделяют ли они его взгляды. Если да , то конфискация имущества у ВРАГОВ есть естественная мера защиты государства, сильно сомневаюсь правда. Скорее нет, тогда враг у нас слава богу один и его место в тюрьме, однако учитывая что он финансирует террористов и участвует в заговоре с целью захвата власти ( а укрывательство Баумана ровняк эта статья), то виселица с конфискацией лично ему принадлежащего имущества вполне законный шаг. Закон в борьбе с террором должен быть один для всех. и для рядового стачечника и для его хозяина.

Второе. Для Морозова Балк, Руднев и вся гопкомпания вообще не партнеры по переговорам, они никто и звать их никак, просто потому что принадлежа к другому сословию они для него Чужие, к ним можно относиться как угодно, они цепные псы которых кормит царь и не более. Как ни странно рабочие будут ближе для Морозова, хотя бы потому что они производят для него товар на его фабриках.

Поэтому не хрен с ним беседовать, передать нормальным Морозовым фабрику, там минимум еще 2 не хуже по деловым качествам и под суд. Хотя в рыло можно дать. Купцы понимают когда их благородия в морду дают.....

И пусть хлопком занимаются, хлопкоочистительных заводов нет, как Вы будете обемы пороха по выпуску увеличивать...

По лекарствам возьмите байер в партнеры и успокойтесь.

[Урус-хай]

Кстати, насчет китайского крестьянина где-то в Маньчжурии - вот вопрос - что ему будет приятнее: быть частью ИМПЕРИИ или частью чего-то аморфного и слабого, управляемого непонятно кем?

[wizard]

Насчет врага, Морозов регулярно получал подряды на снабжение русской армии сукном и так же регулярно штрафовался за низкое качество.и опять получал подряды. Жуткий врагом он стал после того как с 1902 перестал получать и царь-батюшка заколебвшись от русского текстиля понизил пошлины на английское сукно и о чудо оно было дешевле на 30%, тут то мы и стали врагом империи, бабло кончилось.

кстати знаменитая сцена с Менделеевым и относится к очередному сборищу на тему не дадим понизить пошлины на ввозной текстиль.

насчет китайского крестьянина

В 43 году из остатков японцев в США сделали дивизию Амэрикел , решили что в условиях отсутствия ресурсов и они сойдут. Там у каждого кто-то да сидел.

Та квот они на сайпане разнесли отборные части в хлам, наша родина США , а не ваш гребаный император.

[Урус-хай]

В 43 году из остатков японцев в США сделали дивизию Амэрикел

Правильно. Спасибо за поддержку.

По Морозову - все-таки надо прощупать его. Рудневу все равно нужны поставки для Тихоокеанского флота. Вот и можно встретиться с Морозовым "насчет поставок с фабрик".

Изменено 25 Mar 2012 пользователем Урус-хай

[wizard]

У Всей семьи Морозовых еще три гигантские фабрики, это первое.

второе снабжение вопрос не руднева в принципе.

на жто управление снабжения есть и оно вполне хорошо работает, а Морозова допускать к торгам нельзя, сукнецо дрянь--с и дороже английского.

[Вандал]

Савва Морозов - последовательный враг самодержавия, что его поддержка революционеров логично вытекает из его взглядов

Учитывая что Савва один ( Морозовы в первой пятерке) из богатейших людей России, то наверное надо будет спросить у ВСЕХ членов дома МОрозовых разделяют ли они его взгляды. Если да , то конфискация имущества у ВРАГОВ есть естественная мера защиты государства, сильно сомневаюсь правда. Скорее нет, тогда враг у нас слава богу один и его место в тюрьме, однако учитывая что он финансирует террористов и участвует в заговоре с целью захвата власти ( а укрывательство Баумана ровняк эта статья), то виселица с конфискацией лично ему принадлежащего имущества вполне законный шаг. Закон в борьбе с террором должен быть один для всех. и для рядового стачечника и для его хозяина.

Есть один маленький нюанс - в правовом государстве закон обратной силы не имеет. Или предлагается второе издание Советского Союза?

Второе. Для Морозова Балк, Руднев и вся гопкомпания вообще не партнеры по переговорам, они никто и звать их никак, просто потому что принадлежа к другому сословию они для него Чужие, к ним можно относиться как угодно, они цепные псы которых кормит царь и не более. Как ни странно рабочие будут ближе для Морозова, хотя бы потому что они производят для него товар на его фабриках.

Если это так, то тогда в силу вступит закон. Если же беседа Морозова вразумит, то прогрессоры обретают еще одного умного и талантливого союзника. А упор только на репрессии лишь оттолкнет передовых людей от сотрудничества с новым режимом. Давайте будем всех несогласных вешать, фонарей в России хватит. Перевешаем всю интеллигенцию, поставим на производство лейтенантов с кулаками и получим в итоге худшее издание СССР времен Сталина. Вообще забавно: с одной стороны Вы декларируете умные мысли про то, что надо внутренней политикой заниматься, свои собственные проблемы решать. Но пути при этом предлагаются такие, что нацики перевернутся в гробу от зависти. Морозов был врагом такого режима, которому и я был бы врагом, да и большинство здешних, попади туда и испытай на своей шкуре его прелести. Уже и авторы косвенно признают это. потому что в дело вступает Бог из машины. вместо честной альтернативы. Так за что убивать человека, восстающего против притеснения его неотъемлемых прав?

Поэтому не хрен с ним беседовать, передать нормальным Морозовым фабрику, там минимум еще 2 не хуже по деловым качествам и под суд. Хотя в рыло можно дать. Купцы понимают когда их благородия в морду дают.....

То купцы, а то человек европейского образования. Впрочем, если хотите имидж прогрессоров навсегда испортить - можно и в морду.

И пусть хлопком занимаются, хлопкоочистительных заводов нет, как Вы будете обемы пороха по выпуску увеличивать...

По лекарствам возьмите байер в партнеры и успокойтесь.

Разве пороха был дефицит? Про дефицит взрывателей знаю, про дефицит взрывчатки тоже понятно, а с порохом-то что не так?

[Вандал]

Насчет врага, Морозов регулярно получал подряды на снабжение русской армии сукном и так же регулярно штрафовался за низкое качество.и опять получал подряды. Жуткий врагом он стал после того как с 1902 перестал получать и царь-батюшка заколебвшись от русского текстиля понизил пошлины на английское сукно и о чудо оно было дешевле на 30%, тут то мы и стали врагом империи, бабло кончилось.

кстати знаменитая сцена с Менделеевым и относится к очередному сборищу на тему не дадим понизить пошлины на ввозной текстиль.

1. Менделеев был противником низких ввозных тарифов. Чем они с Морозовым не сошлись? Не стыкуется здесь что-то с Вашей идеей.

2. На чем основано Ваше утверждение, что Никольская мануфактура жила только за счет госзаказов на сукно?

[wizard]

в правовом государстве закон обратной силы не имеет. Или предлагается второе издание Советского Союза?

у нас что Уголовное уложение 1849 (по моему) отменено? оно действует , а новое еще не принято, хотя в данном случае один черт.

там аккурат за попытку революции--смертная казнь.

Свод Законов РИ

А упор только на репрессии лишь оттолкнет передовых людей от сотрудничества с новым режимом

Это кого он отпугнет?

Скорее заставит СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ.

с новым режимом

н понял... С каким новым?????

Император октроирует конституцию и что режим то как поменяется, как был капиталистический так и будет причем с уклоном в военную диктатуру.

Или попаданцы затеяли втихую военную диктатуру установить при номинальном монархе.?

будем всех несогласных вешать, фонарей в России хватит. Перевешаем всю интеллигенцию, поставим на производство лейтенантов с кулаками и получим в итоге худшее издание СССР времен Сталина.

Разве он несогласный, по моему активный враг...

несгласные на демонстрацию выходят, активные деньги на оружие дают.....

и во вторых несогласный миллиардер ( по нынешним меркам) это смешно.

раздай все народу и уйди тогда несогласный, а пилить бабло и быть несогласным это лицемерие и борьба за власть.

Морозов был врагом такого режима, которому и я был бы врагом, да и большинство здешних, попади туда и испытай на своей шкуре его прелести

Расскажите про звериный оскал царизма плиз....

автору расскажите, у него как раз обратная установка....

притеснения его неотъемлемых прав?

Расскажите про притеснения царизмом Морозова представителя 3-й по величине богатства семьи России, как же его гнобили сатрапы режима....

пороха был дефицит? Про дефицит взрывателей знаю, про дефицит взрывчатки тоже понятно, а с порохом-то что не так?

Вы в принципе прежде чем в спор лезть матчасть изучаете?

или так советская интеллигенция всегда права потому что она рабоче-крестьянская и вооружена марксизмом-ленинизмом....

[Вандал]

>в правовом государстве закон обратной силы не имеет. Или предлагается второе издание Советского Союза?

у нас что Уголовное уложение 1849 (по моему) отменено? оно действует , а новое еще не принято, хотя в данном случае один черт.

там аккурат за попытку революции--смертная казнь.

Свод Законов РИ

1. Где попытка революции со стороны Морозова?

2. Вы юрист? Нет. И Уложения сего Вы наверняка не видели. А законы в Российской империи были такие, что при желании за любой чих на портрет императора человека можно было его на виселицу отправить. Тоже типа посягал на царскую персону, подрывал авторитет посредством порчи образа. Государство, в котором по таким законам будут судить по всей строгости, обречено. Потому что жить по таким законам нельзя.

> А упор только на репрессии лишь оттолкнет передовых людей от сотрудничества с новым режимом

Это кого он отпугнет?

Скорее заставит СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ.

Не заставит, потому что законы должны быть разумны. А в законах Российской империи было много устаревшего и противоречивого.

> с новым режимом

н понял... С каким новым?????

Император октроирует конституцию и что режим то как поменяется, как был капиталистический так и будет причем с уклоном в военную диктатуру.

Не был режим капиталистическим, учите матчасть. Только после революции 1905-1907 режим де-факто стал меняться в сторону капиталистического.

Или попаданцы затеяли втихую военную диктатуру установить при номинальном монархе.?

Ну Вы сами решите - строят они военную диктатуру диктатуру или нет. А то двумя строчками выше Вы говорите про военную диктатуру, а здесь уже нет.

>будем всех несогласных вешать, фонарей в России хватит. Перевешаем всю интеллигенцию, поставим на производство лейтенантов с кулаками и получим в итоге худшее издание СССР времен Сталина.

Разве он несогласный, по моему активный враг...

несгласные на демонстрацию выходят, активные деньги на оружие дают.....

Ну это еще нужно доказать, что он давал деньги на оружие. В период его активного сотрудничества с эсдеками, те занимались пропагандой, поэтому деньги Морозова шли на типографии. А демонстрации у нас что, Уложением разрешены? При желании участие в демонстрации легко превращается в революцию, со всеми вытекающими.

и во вторых несогласный миллиардер ( по нынешним меркам) это смешно.

Какой же он миллиардер, если у него всего 6% акций одной мануфактуры?

раздай все народу и уйди тогда несогласный, а пилить бабло и быть несогласным это лицемерие и борьба за власть.

А что, несогласный имеет право только смиренно петиции подавать в робкой надежде, что их примут к высочайшему сведению? Для того и боролся за власть, чтобы обеспечить себе режим благоприятный для делания денег.

Морозов был врагом такого режима, которому и я был бы врагом, да и большинство здешних, попади туда и испытай на своей шкуре его прелести

Расскажите про звериный оскал царизма плиз....

Гугль Вам в помощь. И здравый смысл. Не маленький, выросли при социализме, в школе наверняка марксизм изучали, а посему должны понимать, что революции не делаются исключительно деньгами внешних и внутренних врагов. Чтобы революция удалась, нужны к тому предпосылки. Деньги должны благодатную почву удобрять.

автору расскажите, у него как раз обратная установка....

Хороший автор должен подчиняться внутренней логике своего произведения и своих героев. Посмотрим.

притеснения его неотъемлемых прав?

Расскажите про притеснения царизмом Морозова представителя 3-й по величине богатства семьи России, как же его гнобили сатрапы режима....

пороха был дефицит? Про дефицит взрывателей знаю, про дефицит взрывчатки тоже понятно, а с порохом-то что не так?

Вы в принципе прежде чем в спор лезть матчасть изучаете?

Изучаю. Маниковский, Рдутловский, Барсуков. Что не так?

или так советская интеллигенция всегда права потому что она рабоче-крестьянская и вооружена марксизмом-ленинизмом....

Этим у нас здесь как раз Вы отличаетесь. "Я все знаю, потому что академию Генштаба кончил, а Вы все пиджаки-ламерье, а потому стоять смирно и слушать, что я говорю" - примерно такой у Вас контекст ответов, стоит поинтересоваться источниками Ваших высказываний.

[Женя]

Хороший автор должен подчиняться внутренней логике своего произведения и своих героев. Посмотрим.

Не тот случай. Установка этого автора - внешняя. Америка должна быть унижена, ВБ унижена, немецко-русский союз доминировать в мире (причём русские, понятно, чуть более доминировать - потому что мы круче, немцы круче только чуть-чуть меньше, а англосаксы володеют всем обманным путём). А внутри страны - квазиконституционная монархия с опорой на сильную полицейскую вертикаль (возможно более чем одну), позволяющую царю контролировать в первую очередь крупный финансовый и промышленный капитал, при этом поощряя его развитие. В общем такой Китай, замороженный в ранних 90х, только КПК в виде царя и формальная многопартийность при фактически бессильной Думе.

Мне тут видится конфликт Думы, которая будет хотеть от царя избавиться и полицию под свой контроль взять, примерно с 1910х, и аналог Февраля не позднее 1920го, успешный примерно с 5й-6й попытки. Но автору кажется, что строй такой идеален и до 2000х дотянет. Это внешняя установка такая, для произведения.

========================

2коллегаБорисыч

Я верно в первом абзаце обрисовал ситуацию?

Изменено 26 Mar 2012 пользователем Женя

[Вандал]

Хороший автор должен подчиняться внутренней логике своего произведения и своих героев. Посмотрим.

Не тот случай. Установка этого автора - внешняя. Америка должна быть унижена, ВБ унижена, немецко-русский союз доминировать в мире (причём русские, понятно, чуть более доминировать - потому что мы круче, немцы круче только чуть-чуть меньше, а англосаксы володеют всем обманным путём). А внутри страны - квазиконституционная монархия с опорой на сильную полицейскую вертикаль (возможно более чем одну), позволяющую царю контролировать в первую очередь крупный финансовый и промышленный капитал, при этом поощряя его развитие. В общем такой Китай, замороженный в ранних 90х, только КПК в виде царя и формальная многопартийность при фактически бессильной Думе.

В общем, это где-то как-то похоже на нынешнюю Россию. И можно наглядно видеть, чем все это оборачивается. Прежде всего: капитал не любит контроля, поэтому побежит из страны. Ну а что до политической ситуации, то все довольно стабильно. Правда, все это до тех пор, пока нефть не станет 40$ (или до тех пор, пока бюджет не раздуется до таких размеров, что даже при нынешней нефти станет неподъемным). Извечная проблема всех диктатур - где взять денег. Удовлетворительного решения не найдено до сих пор.

Мне тут видится конфликт Думы, которая будет хотеть от царя избавиться и полицию под свой контроль взять, примерно с 1910х, и аналог Февраля не позднее 1920го, успешный примерно с 5й-6й попытки. Но автору кажется, что строй такой идеален и до 2000х дотянет. Это внешняя установка такая, для произведения.

От экономики и политики все зависит. Посмотрите наши 2000-е. Дума и не рыпалась, потому что в экономике все было неплохо.

[CheshireCat]

Установка этого автора

Автор живет в мире иллюзий... он не желает понять реалий того времени... то что Америка в 1914 "прыщавый юнец" в мире взрослых дядей - автор даже не задумывается - ему все равно - надо унизить и обрушить Британию и Америку...