Posted 24 Apr 2012 А по вашему, мировая политика будет серьезно отличаться от РИ? Какие-то элементы РИ имеют право быть, хотя бы из-за аппетитов стран тогдашней Европы. Италия хочет колонии, Австро-Венгрия тоже желает оттяпать у Турции то-то и то-то. Это политика. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Apr 2012 А по вашему, мировая политика будет серьезно отличаться от РИ? Какие-то элементы РИ имеют право быть, хотя бы из-за аппетитов стран тогдашней Европы. Италия хочет колонии, Австро-Венгрия тоже желает оттяпать у Турции то-то и то-то. Это политика. Не тупите окончательно уж, Урус-хай. Элементы РИ, изменяемые АИ, не могут быть в АИ. А приписывать Англии то, что в РИ она даже и не допустила - совсем глупо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Apr 2012 (edited) Элементы РИ, изменяемые АИ, не могут быть в АИ. (прищурившись) Поражение Японии в 1904 автоматически отменяет падение Тунгусского метеорита или землетрясение в Мессине? Могут. Русско-японская война - 1904. Начало расхождения с АИ. Первые круги мало искажают реальность: в Европе пожимают плечами: что еще могли ожидать азиаты, начиная войну с европейской страной? 1908 - Боснийский кризис. Если Россия будет действовать умело (к примеру, назначение других дипломатов для решения темы) - кризис может быть решен и в пользу России - то есть Босния попадает под контроль Сербии. Но никто не отменяет стремление Италии что-то захватить для себя. Как и противоречия между собой балканских стран. Смотрим. 1. Балканские страны решают помериться силами с Турцией. Россия выступает как третейский судья. Возможно, участвует в разборках с Турцией. Турция - наш вероятный противник. Попаданцы знают СВОЮ историю. И знают, что в 1914 году Турция вступила в войну. Следствие - следует турок ослабить. Чтобы они не могли выступить на стороне врагов России. 2. Просто, если сделать определенные предъявы, то можно отступить до нужного нам предела. Россия составляет план войны и что мы хотим... Англия и Франция говорят: Нет. Германия прикидывает и кивает: Да, Германии нужно то-то и то-то. И начинается торговля. Греция возмущается - как смеют эти бритты отнимать отвоеванное? Болгария - обижается... а Россия осторожно отступает, оставив себе удобный кусок Западной Армении и возможно, установив марионеточное правительство в Курдистане. А вот балканские страны страшно обижены на Британию и Францию. Потому что: а) Греция получила Крит, но не отвоевала побережье малой Азии и получила лишь крохотный кусок Салоников. б) Болгария получила небольшой кусок Фракии, а не выход к Эгейскому морю. в) Сербия получила Западную Македонию, а также север Албании, но слишком мало с ее точки зрения турецких репараций. г) Единственное утешение - решены при содействии России некоторые противоречия вроде раздела Македонии. д) Балканский союз сохранен. И напоминаю РИ - Вторая балканская война - быстротечная война 29 июня — 29 июля 1913 года за раздел Македонии между Болгарией с одной стороны, и Черногорией, Сербией и Грецией — с другой, а также подключившимися к военным действиям против Болгарии Османской империей и Румынией. Война была спровоцирована дипломатами Австро-Венгрии и Германской империи, которые стремились развалить Балканский союз. Вот этой войны нельзя никак допускать. Ни в коем случае - России нужен боевой хомяк против Австро-Венгрии. Кроме того, надо учитывать, что в Ираке есть нефть. Если слить британцам информацию о ней, они могут и прикинуть, стоит ли игра свеч. Стоит ли под шумок отобрать что-то у турок. Edited 24 Apr 2012 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Apr 2012 М-да, поток текста без логической связи с моей цитатой, "предъявы", абзац вики для ради того, чтобы за умного сойти. Для альтернативно одаренных из ЖД - метеорит не отменяет. Отменяет сколько либо позитивную позицию Англии по отношению к России. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 "У Великобритании нет постоянных друзей. Есть только постоянные интересы" Если Англия сочтет, что ослабление Турции выгодно Британии (попаданцы могут слить информацию через российскую разведку. Британцы же НЕ ЗНАЮТ о присутствии попаданцев в России и могут счесть инфу за примерный прогноз османской политики) - Форин Офис изучит вопрос: "а что мы с этого будем иметь"?. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 Не держите британцев за идиотов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 (edited) Борисыч,Ваше мнение? Ostgott, В Форин Офис образца 1905-1922 годов есть особый отдел, который занимается исключительно попаданцами? Смотрим. К англичанам попала информация, что Турция гипотетически выступит против Британии в будущей войне. Попало описание Дарданнельской операции. И как относиться Форин Офису к этой информации? Ответ - проверять и прикидывать. Спустить в унитаз добытые данные - верх глупости. И если новые данные и проверка показывают: "Да, турки способны серьезно помешать планам Англии в таких-то вопросах" И установлено: "Некоторые уступки СЕЙЧАС позволяют в ближайшие 15 лет обеспечить укрепление позиций Британии в мире". Скажем, анализ показывает: Если Британия участвует в дележе "турецкого пирога" - ее позиции в мире укрепляются - Британия будет действовать именно так, как ЕЙ ВЫГОДНО Edited 25 Apr 2012 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 Среди англичан мало круглых идиотов, которые не понимают, что Россия и Турция не выступят на одной стороне в войне. Среди принимающих решения, я боюсь - ни одного.Железнодорожный, а-а-а... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 Россия и Турция не выступят на одной стороне. Но могут выступить на одной стороне ТС, Балканский союз и РИ. И вероятность этого растет тем больше, чем больше внутритурецкий бардак. Именно поэтому мы строим ситуацию с оттягиванием младотурецкого путча на 1910 год... В этом случае попил османистана при влезании лайми за турок ничего кроме проблем им не принесут. Франкам придется либо нейтралить, либо в случае нормальной реакции самосохранения, поддержать континенталов. В этом случае англичанам придется делать хорошую мину при понятеой игре, и созывать Конгресс по попилу турок. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 у вас опять Россия плывет по течению не пытаясь отформатировать балканских шакалов. какой БС?? нафига он нужен в данной ситуации. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 В этом случае англичанам придется делать хорошую мину при понятеой игре, и созывать Конгресс по попилу турок. спасибо за поддержку Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 Чтоб не перегрызлись меж собой. вот не видно кто хвост а кто собака. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 (edited) Балканский Союз тоже нужен. Как торговый партнёр и полезный союзник России против Турции и, возможно, Австро-Венгрии. Смотрим РИ - распад БС - и в 1915 году Болгария воевала на стороне Германии. Нам это надо? А если обеспечить сохранение Балканского союза и ослабление Турции до того, что она предпочтет сохранять нейтралитет в следующих разборках... Почему Турция не воевала во Второй мировой против СССР? Слишком была слабая. Edited 26 Apr 2012 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 Почему Турция не воевала во Второй мировой против СССР? Потому что решили выжидать, а не фейлить как в ПМВ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 Россия и Турция не выступят на одной стороне. Но могут выступить на одной стороне ТС, Балканский союз и РИ. И вероятность этого растет тем больше, чем больше внутритурецкий бардак. Именно поэтому мы строим ситуацию с оттягиванием младотурецкого путча на 1910 год... В этом случае попил османистана при влезании лайми за турок ничего кроме проблем им не принесут. Франкам придется либо нейтралить, либо в случае нормальной реакции самосохранения, поддержать континенталов. В этом случае англичанам придется делать хорошую мину при понятеой игре, и созывать Конгресс по попилу турок. Какой бардак в Турции, если опосля нагибания Японии их нагличане качать будут? В Турции рост ВВП и всеобщее щастье. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 Щастье, что отняли Болгарию, щастье, что не сегодня-завтра отнимут Боснию с Герцеговиной, а потом и Македонию!!!?? Да плевать младотуркам из офицериков кто там султану и за что бабки качает. Для них позор Родины поважнее будет! Ятаган в зубы и айда на Манежк... Пардон, ко дворцу султанскому! Где ты, враг турецкого народа, а ну, подь сюды паскудник...!! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 (edited) Потому что решили выжидать, а не фейлить как в ПМВ Не без этого. Но еще и потому, что их генштаб все просчитал. И поняли - если Турция начинает войну в 1942, Англия бросает свои войска с БВ на помощь СССР и открывается совместный англо-советский фронт против Турции. А после поражения Турции СССР отбирает у турок Западную Армению... Да плевать младотуркам из офицериков кто там султану и за что бабки качает Верно. Да, жалованье офицерству повысят, но возмущённый разум будет кипеть. А учитывая дикую коррупцию в Турции и попилы английских денег... Edited 26 Apr 2012 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 Щастье, что отняли Болгарию, щастье, что не сегодня-завтра отнимут Боснию с Герцеговиной, а потом и Македонию!!!?? Да плевать младотуркам из офицериков кто там султану и за что бабки качает. Для них позор Родины поважнее будет! Ятаган в зубы и айда на Манежк... Пардон, ко дворцу султанскому! Где ты, враг турецкого народа, а ну, подь сюды паскудник...!! А кто это отнимет? На то Англия султану бабло и дает, чтоб мускулы накачивал и не отняли. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 May 2012 А захотят ли англичане тратиться на прокачивание турок? Не будут ли британцы рассматривать Турцию как возможного сателлита Германии? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 May 2012 Если Россия станет союзником Германии, то Турция - врагом последней Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 May 2012 (edited) Касательно союза России с Германией надо не раз и не два продумать. Edited 12 May 2012 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 May 2012 Это (союз РИ и ГИ) - сверхидея МПВ-2. Поздно думать. Прыгать надо! (с). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 May 2012 (edited) Это (союз РИ и ГИ) - сверхидея МПВ-2. Я о том, что надо если нужен союз, засоюзиться так, чтобы было выгодно для России, а не Германии. Edited 12 May 2012 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
