Sign in to follow this  
Followers 0

МПВ II, таймлайн межвоенный 1905-1922.


779 posts in this topic

Posted (edited)

так, очевидно, что главный упор - развитие образованности.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый Борисыч.Рожественский и Кузьмич получили звание вице-адмирал в реальной истории осенью 1904 года.Значит они весной и летом ещё должны быть в звании контр-адмиралов.По поводу командира ББО Адмирал Сенявина,Григорьева Сергея Ивановича.В литературе про путь 3Тихоокеанской эскадры читал,что Григорьев С.И. был командиром строящего броненосца Орёл и был смещён после аварии у стенки Морского завода.Потом его назначили командиром ББО Адм.Сенявин.Я думаю,что с учётом послезнания можно оставить Лишина.По поводу Рейна и Кроуна.Они в таймлайне получают капитанов 1 ранга после заключения мира.Значит в сражении при Шантунге Рейн командовал Баяном в звании кап.2,а Кроун в звании кап.2 Аскольдом а до этого ВРИО броненосцем Пересвет.Это возможно?С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо.

По Рожественскому и Кузьмичу - поправлю.

А смысл оставлять Лишина? Мы разве не в курсе его моральных качеств?

к2р на корабль 1-го ранга? Да. В реале Макаров получил такие права по назначению ЛС. Пример - к2р. Эссен на "Севастополе"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реальной истории Ушаковым командовал капитан 2 ранга В.Л.Барщ (13.12.1904 - 03.01.1905);Можно проверить его биографию и можно повысить в звании.Есть ещё будущий капитан Богатыря кап.1 ранга Иван Фёдорович Бострем.Всяго лучше Григорьева.Небогатов писал,что Григорьева на Сенявин и Смирнова на Николай 1 ему навязали.А с Лишиным он проплавал в Учебном отряде.Так,что он Лишина знал.За сдачу Лишина осудить трудно.Тут было общая сдача за исключением Изумруда.А командовал он Апраксиным в учебном отряде неплохо и с кораблём был знаком.Я его не защищаю,но тогда нужно также заметить,что все суда за исключением Севастопля не оказали никакого сопротивления японцам.Корабли затонули в гавани.Баян даже и не пытались затопить нормально.А никто из командиров броненосцев и крейсеров не понёс никакой ответсвенности.А если бы они вышли на последний бой,как бы они поступили бы.Приняли ли бы или сдались.Конечно история не знает сослагательного наклонения.А в мире Варяга у вас и Попов и Озеров неплохо справились,да и сам Небогатов.А под реальным обстрелом и в реальной обороне,когда даже страшно голову просто высунуть,бывает и писаются многие в первый раз.Но это не значит,что потом люди не становятся героями.Первый раз страшно всегда.Так что без обид.Я бы дал шанс Лишину.Он не предатель.Он просто поступил в той обстановке как и другие командиры кораблей.С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Бострем - морской агент в Лондоне....

Как я понимаю, ув. Грегори, Вы рекомендуете сменить Григорьева, так?

Витольд Людвигович Барщ - вполне преемлемая кандидатура. Добро. Давайте оставим его на "Ушакове"...

Edited by Борисыч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Смирнова тоже считаете необходимым заменить?

Добро. Заберем с ЧМ А.Н. Скаловского...

Edited by Борисыч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос - а нужно ли нам создание независимого Курдистана? Устроить, например, в 1911-1913 в Курдистане хорошее такое восстание. И в турецкой части Армении. Задача - выбить Турцию из расклада грядущей войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даа независимый курдистан в начале 20 века это шиза...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хамить то нафига, Олег? Не согласен - аргументируй. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

wizard, А помните - в ноябре 1914 года нам пришлось открывать и Кавказский фронт против Турции? Нам это надо? Потом этих войск нам ох как не хватало на западе!

А вот серьезные внутренние проблемы могут заставить Турцию ОТКАЗАТЬСЯ от войны с Россией.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

wizard, А помните - в ноябре 1914 года нам пришлось открывать и Кавказский фронт против Турции? Нам это надо? А вот серьезные внутренние проблемы могут заставить Турцию ОТКАЗАТЬСЯ от войны с Россией.

Она бы и сама была рада отказаЦЦо... ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

wizard, А помните - в ноябре 1914 года нам пришлось открывать и Кавказский фронт против Турции? Нам это надо? Потом этих войск нам ох как не хватало на западе!

я не помню.

а вы долгожитель....

курды тогда , да и сейчас--дикое племя грабителей, исключение--езиды, но их мало и они ни на что не влияют.

какое государство ? вы хоть учебник истории для ср. школы прочитайте .....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

wizard, просто большое восстание в Курдистане и вероятно, на Аравийском полуострове (руководитель - наш русский офицер из Казани Фарид Талгатов) заставят турок собрать все силы. И они скажут Германии или Англии - Очень извиняемся, но воевать с Россией не станем! Когда у вас горит дом, вы ведь не станете грабить дом соседа?

какое государство?
- Османская империя, вестимо...

И почему бы не обеспечить распад Османской империи?

Курды - как ни крути, а желают себе государство... Пусть и погосударствуют.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рано им государство еще иметь в тот период, общество еще не дошло в своем развити до такой ступени.

А за предложение создания государства на Аравийском полуострове - .......ТЬ....Ю.

Откусить от Османистана Армению, Израиль, Острова - это позитив, а загнобить в асфальт - альтнегативища.

Целостность Империи сильно поддерживается внешней угрозой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему бы и нет? Под нашим протекторатом, например... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Протекторат, он денег стоит! А все что ты не унес с работы, ты украл у собственных детей. Часть Персии к рукам прибрать, согласен, ну может немного после часть христианской Месопотамии. Не более!

Для интересующихся, вот книжечка интересная, в сети есть, Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии. Дипломатическое противостояние России и Англии. М.: Центрполиграф, 2004. Тут ИМХО надо отдельную Тему делать.

Пы.Сы. А вот остров Бахрейн вернуть Персидскому Шаху англичанка обязанна!

Edited by Беловчанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://files.mail.ru/FB0682B0F911464B82C596ED8ADF764D

ТЛ, крайняя версия.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

документ подлинный.Исторический архив.

"Обращая Ваше внимание на то неисчислимое богатство, которое заключает в себе суслик..."

ЕГО СИЯТЕЛЬСТВУ

Графу Сергею Юльевичу Витте

Кустаря сусликовой промышленности

по выделке шкуры и жира

крестьянина Николаевской слободы Царевского уезда

Астраханской губернии

Егора Степановича Горобченко

ПРОШЕНИЕ

В настоящее время, когда русский земледелец и рабочий народ бедствует и голодает, ему необходима немедленная помощь в самых широких размерах. Благотворительность цели не достигает – нуждающемуся населению надо дать не подачку, а работу, которая, удовлетворив его материальную нужду, оставила бы в нем сознание, что нужда эта удовлетворена собственным трудом, а не милостыней. Такую работу может дать промысел, которым я занимаюсь двадцать лет. Ловля сусликов, выделка шкурок и вытопка жира займут разом массы людей, не только настоящих работников, но и малолетних, стариков, женщин и даже калек, так как работа эта слишком легка и несложна. Приступить к ней можно теперь же, так как подготовки никакой не требуется, а откладывать дальше не следует, так как суслик уже появился, оставив свои норы после зимней спячки.

Обращая гуманное внимание Вашего Сиятельства на этот простой способ оказать существенную помощь голодающему населению, всепокорнейше прошу благоволить средства, предназначенные разным правительственным учреждениям для общественных работ и даровых кормежек, обратить на сусликовый промысел, который даст нескольким миллионам населения хороший заработок в течение круглого года, поднимет стоимость земель, обесцененных теперь сусликом, и все сделанные затраты возвратит с лихвой от продажей добытого из сусликова жира целебного эфира и от раздельных изделий из шкурок, что даст возможность образовать постоянный специальный фонд для борьбы в будущем с этим страшным бичом земледелия, тяготеющим над всем югом нашей богатой природными дарами родины. В те местности, где нужны даровые кормежки или общественные работы, то можно немедленно поставить тому населению легкий и выгодный заработок обработки шкурки, так как эти работы можно устроить передвижными, где нужда и голод, туда можно их перевозить.

1906 год 6 апреля

Егор Степанович Горобченко

Жит[ельство] имею: Пушкинская ул., д. 20,

«Пале-Рояль»

Егор Степанович Горобченко

Постоянный адрес:

посад Дубровка Саратовской губернии.

Ф 1291. Оп. 130. 1906 г. Д. 23. Л. 17-17 об.

ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ ДАННЫЕ РАЗВИТИЯ СУСЛИКОВОГО ПРОМЫСЛА В РОССИИ.

ИЗВЕСТНАЯ ВЕЛИЧИНА ЭТОГО ПРЕДПРИЯТИЯ

До сих пор борьба со страшным врагом нашего земледелия – сусликом – ведется путем обязательной повинности: в 30 губерниях, пораженных этим бичом, на пространстве 300 миллионов десятин [так в документе ], постановлено в обязательство населения уничтожать по три штуки с десятины, что и составляет около 900 миллионов штук ежегодно.

В доказательство уничтожения должны представляться лапки, трупы же бросаются как никуда не годная вещь. А между тем, это количество убитых сусликов может дать до 3-х миллионов пудов целебного эфира, который ценится на рынке по 400 руб. пуд., всего на сумму один миллиард двести миллионов руб.; до 7 миллионов пудов мяса, вкусом напоминающего дикую утку и пригодного для консервов, считая по 4 руб. за пуд на сумму 28 миллионов руб. и 900 миллионов шкурок, из которых выйдет до 3-х миллионов курток с мехом на обе стороны (выделкой которых я занимаюсь), считая их только по 8 руб. 24 миллиона руб. Итого ежегодно можно получать валового дохода о одних только обязательно истребляемых сусликов один миллиард двести пятьдесят восемь миллионов руб.

Если же платить за одного суслика по одной коп., то можно иметь их во много раз больше и вместе с тем доставить этим населению хороший заработок как ловлей суслика, так и выделкой его продуктов, причем будет занято несколько миллионов людей и притом таких, которые вообще не могут считаться работниками, а служат только ртами, как дети, старики и калеки. Кроме того, землевладельцы охотно обложат себя налогом за уничтожение у них суслика в пользу того, кто это сделает.

Из моих сношений с опытными и серьезными хозяевами оказывается, что аренда на землю должна повыситься на 6-7 рублей десятина и владельцы, в случае действительно заметного уменьшения суслика, готовы платить в среднем до одного рубля с десятины ежегодно в течение 40 лет, так как при отсутствии суслика земля даст им дохода более прежнего на один миллиард восемьсот миллионов в год, а в сорок лет – семьдесят два миллиарда и, кроме того, сотни миллионов пудов хлеба, теперь уничтожаемого сусликом.

Обращая Ваше внимание на то неисчислимое богатство, которое заключает в себе суслик – этот бич земледелия, обездоливающий население половины государства, я считаю долгом указать и способ борьбы с этим злом, средства для которого должен дать сам же суслик; да не только средства борьбы, но и хороший доход предпринимателю, нужно только суметь использовать тот материал, который он собою представляет.

Я занимаюсь более 20 лет выделкой шкурок и целебного жирового эфира, но развить это до широких пределов не имею средств.

Поэтому я и приглашаю предпринимателей для этого нового дела, которое даст очень хороший доход на затраченный капитал и доставит выгодный заработок огромной массе населения.

. Ф 1291. Оп. 130. 1906 г. Д. 23. Л. 20-21 об.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вспомнилось пионерское детсво. Мы сбежав в самоволку из пионерлагеря, сусликов выливали и иногда жарили на костре

(романтика ведь), о том что их мех пригоден еще к чему либо и не задумывались. Похоже ситуация напоминает современное кролиководство - вроде и денег можно поднять, а нафиг ни кому не надо.

Коллеги, если данная статья не стеб, то это еще раз доказывает правоту товарища Ульянова о необходимсти всемерного развития потребкооперации, ну ведь не минфину же сим заниматся.

Пы.Сы. предлагаю перенсти в "Коллективизацию"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Насчёт курдов и курдских восстаний некоторым неплохо было бы изучить историю края, особенно восстания 1913-14 г.

просто большое восстание в Курдистане и вероятно, на Аравийском полуострове (руководитель - наш русский офицер из Казани Фарид Талгатов) заставят турок собрать все силы.
восстание 1914 г. ... регулярная армия даже не дернулась, а осталась стоять против русских... а Аравии до каких-то русских глубоко наплевать вообщем-то (это утопия... как мечтать о афгане)

Не случайно "на подавление битлисского восстания были брошены не дислоцированные в непосредственной близости к Битлису воинские части из пограничных с Россией районов, а вызваны подразделения из сравнительно отдаленного Мосула
Edited by CheshireCat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ОБСУЖДЕНИЕ ЗАВЕРШЕНО. КОММЕНТАРИИ БОЛЬШЕ НЕ ОСТАВЛЯТЬ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://files.mail.ru/A4391F4465F74542996D591E93A2126B

ТЛ Мира МПВ-2, период 26.01.1904 - 31.03.1912.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://files.mail.ru/A7931524932B45FFB81775A7395C9939

крайнее обновление ТЛ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0