Sign in to follow this  
Followers 0

МПВ II, таймлайн межвоенный 1905-1922.


779 posts in this topic

Posted

Ледокол «Дежнев»

Ньюкасл, Армстронг, 1909-1910-1911 гг. Водоизмещение 9990/11880 тонн, 98.9х21,8х9.3 (м), 3хПМУ=10660 л.с., уголь, 15 узлов, дальность плавания 6500/8 миль/уз., Ледокол - построен для Тихоокеанского флота. Пришел во Владивосток весной 1912 года. В период с весны 1912 по осень 1913 гг. ледокол использовался в экспедиции по исследованию Чукотского моря и моря Лаптевых. Вооружение: 2 х 120 мм/45. Орудия установлены весной 1914 года.

Ледокол «Хабаров»

Ньюкасл, Армстронг, 1910-1911-1912 гг. Водоизмещение 9990/11920 тонн, 99.5х21,9х9.2 (м), 3 х ПМ=10 950 л.с., уголь, 15 узлов, дальность плавания 6400/8 миль/уз.. Ледокол построен для Тихоокеанского флота. Пришел во Владивосток летом 1913 года. Вооружение: 2 х 120 мм/45. Орудия установлены весной 1914 года.

Ледокол «Святогор»

Ньюкасл, Армстронг, 1908-1909-1910 гг., Водоизмещение 9650/11470 тонн, 98,5х21,6х9.1 (м), 3 х ПМУ=10 150 л.с., уголь, 15 узлов, дальность плавания 5500/8 миль/уз., Ледокол построен для БФ, пришел в Кронштадт осенью 1910 года. Вооружен весной 1911 года и ушел на Север на замену «Ермака» с целью продолжения изысканий путей прохода северного морского пути. Вооружение: 2 х 75 мм/50.

:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Хабаров" и "Дежнев" - да, использую эти имена. Но не для линейных ледоколов. Эти будут "Адмиралами", поскольку еще изначально и вспом. крейсера....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я как обычно цитировап свой справочник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заходите на Цусиму. Там щас на эту тему рубимся.... А тараны я подмарафечу и продам грекам. ПВ - на слом без разговоров. Три имени для новых ЛК, да каких имени!

Ледоколы - только новострои, на вырост причем.

Так машины там хорошие, жалко - экономика должна быть экономной!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про персию и черногорцев - голимый реал....

коллега Никола стал королем в 1910 году в 50-летие правления.

Персия в 1904 на 2/3 по рууссским влиянием с обалденными правами вплоть до выборов какой принц займет трон у России.

откат пошел в 1905-07 после проигранной РЯВ. Здесь ровно наоборот. нет проигранной войны, нет и колебаний шаха.

Пур ля мерит предполагает заслуги перед германией, на худой конец сойдет и воля монарха, но должна быть хоть какая то услуга ГЕрмании видимая. Все руские кавалеры или воевали вместе с немцами и что-то делали для Германии в совместной войне.( кроме А. третьего. но он искл.). Просто так дать мерит нельзя.

в ВБ--проще. надо. Например: Считаем что условия мирного договора не учитывают интересы Великобритании как основного кредитора Японии и нарушают свободу мореплавания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По Николе - Вы правы. Пока князь. По ПЕрсии - убедительно. Наша реакция на персидскую смуту? Войска вводить будем?

По "Пур ля..." Найду заслуги перед фатерляндом..... По ноте англичан - поправил.....

http://files.mail.ru/2OR5ST

таймлайн правленый 03.05-10.06.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а там нет смуты в это время и я думаю если не будет нейтральной зоны, то и не будет. пока персидской бригады хватает. ну создайте 2 и 3 бригады с артиллерией. хватит за глаза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ой дорого, боюсь, - весь корпус потрошить - башни ставить, погреба, элеваторы, да турбины еще, а ценность крейсеров в качестве рейдеров, супротив Минотавров уже сомнительна.

не просто дорого, а ОООчень дорого, ув. Борисыч, вот чесс слово - модернизация стариков дело лишнее, ремонт для устранения боевых повреждений - да, нужно, разумно, а вот модернизация ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Золотые слова...........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Леопард, тут есть нюансы. Во-первых, я эту модернизацию продумывал еще 15 лет назад.... :crazy: И хоть сий книжули тогда и в проекте не было, но очень охота осуществить давние планы....

Во-вторых, у Крампа сейчас финпроблемы большие, надо помогать. Цены он даст разумные в связи с этим. А уж его агитация и посредничество по целому ряду иных контрактов и кредитов... НЕ, пусть будет.

В-третьих, сразу повяжемся и с GE, что крайне необходимо - турбины Куртисса и много чего еще в "паровозе".............

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ув. Борисыч, тут вся проблема в том, что из Рюриковичей и Богинь при модернизации ничего путного не получить ...просто вбухаете кучу денег, а на выходе - ноль т.к. на них хоть турбины, хоть дизеля, хоть ядреный реактор поставь, а больше 20-21 уз не выжать ... если очень хочется, то меняйте Бельвили на Шульцы (аля Аскольд) получите экономию эдак тонн 400, приведите в порядок винты на Богинях, перевооружите кораблики, добавьте угля и ... все :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у Крампа сейчас финпроблемы большие, надо помогать. Цены он даст разумные в связи с этим. А уж его агитация и посредничество по целому ряду иных контрактов и кредитов... НЕ, пусть будет. В-третьих, сразу повяжемся и с GE, что крайне необходимо - турбины Куртисса и много чего еще в "паровозе"...

так стройте у сера Чарльза парочку Кромовских скаутов с турбинами по приемлемым ценам и пусть заводик судоремонтный во Владике сваяет (с возможностьб расширения оного до судостроительного) и ... "баба с возу и волки сыты" :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А!, Так Вы и на Богини замахиваетесь! Не, их то как раз обязательно - опытовые и учебные корабли. Нам турбоустановки отрабатывать нужно. Причем различные.

А Рюриковичей вполне можно нормально отмодернизировать. Пусть Кертисс выложит все, что у него есть. Узлов до 22,5 - 23-х разгоним. Башни поставим штатовские. Кстати, нужно прикинуть... может и "монтановские" влезут. Тогда 8" на съем и на бронепалубники. А вот "рюриковичи" по вооружению превосходящие "Пересвет"... Это что-то интересное....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Борисыч, Богини с Рюриковичами после ремонта (не модернизации :) ) на ДВ составят нормальный рейдерский (уголька добавить и котлы более экономичные) отряд 20-ти узловых корабликов с 8"+6" орудиями (после перевооружения), способный и с вашингтонцами побеседовать хоть и не на равных, но тем не менее, а для отработки различных турбин, что Парсоновских, что Кертисовских - четыре скаута 6 Ктонных - самое то

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ЕДНСТВЕННОЕ ЧТО СЕРЬЕЗНО МОДЕРНИЗОРОВАЛИ В МЦМ ЭТО ДИАНЫ

Крейсера типа «Паллада» - 2 единицы.

«Паллада» СПб, Галерный островок 23.05.1897 - 14.08.1899 - 11.1902

«Диана» СПб, Галерный островок 23.05.1897 - 30.9.1899 - 10.12.1901

Водоизмещение 6700-7300 тонн, «Паллада» (ПМ и 2 ПТ с.Парсонса, 24 котла, 19 узлов, до 1800 тонн угля, 5500/12 миль/уз.), «Диана» (ГЭД и 2 ПТ с.Парсонса, 16 котлов, 1200 тонн угля, 550 тонн нефти). Бронирование: палуба 38-63 мм, рубка 152 мм. Вооружение на лето 1914 года: 14 x 152 мм/45, 120 мин. Радиотелеграф: 4 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (400 миль).

Оба крейсера приняли активное участие в Русско-Японской войне, затем вернулись на Балтику в составе Особого Отряда ВКАМа. По возвращению прошли техническое освидетельствование в Либаве. 10 марта 1906 года главный инспектор кораблестроения С. К. Ратник в своем письме морскому министру адмиралу Лихачеву рекомендовал временно воздержаться от постройки крупных кораблей с принципиально новыми для нашего флота энергетическими установками, считая, что в случае их аварии корабль крупных размерений будет достаточно сложно отбуксировать в порт для ремонта, и предлагал для изучения возможностей турбинных двигателей и обучения моряков их эксплуатации кроме строящегося в Германии крейсера «на возвратившихся с Дальнего Востока крейсерах типа «Диана»» заменить бортовые машины турбинами, «оставив среднюю поршневую в запасе на случай каких-либо неудач в плавании от действия турбин... Такая постановка опыта на готовом судне, потерявшем уже боевое значение, не только ускорит, но и значительно удешевит его производство. Благополучный же опыт, сделанный адмиралом Чухниным по перегрузке этих крейсеров двойным усиленным запасом угля (1800 вместо 800 тонн) дает возможность для этих крейсеров совершать большие переходы по океанам, если их отправить из Кронштадта во Владивосток даже через Магелланов пролив с заходом на попутные острова для загрузки угля». Министр отдал распоряжение МТК подготовить необходимые расчеты. Вопрос постановки в ремонт в течении лета поднимался трижды. В итоге Лихачев распорядился о постановке в ремонт и модернизацию крейсеров по очереди. После завершения августовских маневров 1906 года «Паллада» со значительно сокращенным экипажем переходит в Петербург, где становится на два года к достроечной стенке Балтийского завода. Его мастеровые совместно с мастеровыми Санкт-Петербургского военного порта заменили под котлами второе дно, нижние части переборок котельных отделений, трубки в котлах и холодильниках, большую часть трубопроводов, перебрали и капитально отремонтировали центральную машину, механизмы, насосы. 2 паровых турбины каждая мощностью 4850 л.с. были изготовлены в Англии и доставлены по морю в Россию осенью 1907 года. Весной 1908 крейсер вышел на испытания, после их завершения принял участие во флотских маневрах 1908 года, и далее вплоть до перехода на Север стал использоваться, в том числе и для подготовки специалистов по обслуживанию турбин.

Что касается «Дианы» то на крейсере было решено отработать новый тип энергоустановки для задуманных дальних рейдеров. Так согласно экстренно разработанного технического проекта носовое котельное отделение ликвидировалось и там устанавливались 4 дизель-генератора по 420 кВт и размещался запас нефти для них. 2 турбогенератора по 600 кВт и гребной электродвигатель мощностью 1850 л.с. размещались в отсеке средней машины. Бортовые машины заменялись на турбины мощностью по 6000 л.с. каждая. Кроме того, для вращения бортовых валов было принято решение с целью отработки разобщающихся муфт, установить по гребному электродвигателю мощностью по 360 л.с. Ремонт проводился силами Франко-Русского и Обуховского заводов, а также Кронштадтского порта. Выполнили эти работы достаточно быстро. Так работы начались весной 1908 года и в июле 1909 года были проведены ходовые испытания, подтвердившие высокую экономичность такой установки и неплохую надежность. Осенью крейсер совершил поход на Средиземное море, а оттуда ушел в Персидский залив, где нес службу стационара в течении пары месяцев, после чего вернулся на Балтику осенью 1910 года и встал в ремонт до весны 1911 года. Осенью 1912 года все крейсера встали в ремонт, в ходе которого были проведены значительные работы по утеплению кораблей и смонтированы новые системы отопления. Установлены новые радиотелеграфные станции. Весной 1914 года крейсера перешли на Север. Базировались крейсера на Романов-на-Мурмане, который в то время интенсивно готовили для обеспечения базирования флотилии.

И то на это был определенный смысл, подготовка турбинистов, отработка новой ГЭУ....

В турбнизации флота старого смысла не вижу, дорого и не даст того эффекта.

Edited by Cobra

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Тот" эффект - это прежде всего работа с мировыми турбинными грандами "по максимуму" (поэтому рюриковичи и идут в Штаты) и перехватывание их новейших технологий и идей, это наработка опыта и подготовка в достаточном количестве машинных команд, Для GE это еще и "персик" для постройки в европейской части России турбинного завода (укладывается в концепцию усиления германо-американской конкуренции в России).

Ну и, в отличие от МЦМ-7, "наш" генмор несколько иначе видит ситуацию для флота на ДВ, так что, уважаемый Кирилл, наши "миры" постепенно "разъезжаются" все дальше, что, собственно, Вам и желательно, разве не так?

С Уважением, Александр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Тот" эффект - это прежде всего работа с мировыми турбинными грандами "по максимуму" (поэтому рюриковичи и идут в Штаты) и перехватывание их новейших технологий и идей, это наработка опыта и подготовка в достаточном количестве машинных команд, Для GE это еще и "персик" для постройки в европейской части России турбинного завода (укладывается в концепцию усиления германо-американской конкуренции в России).

Ну и, в отличие от МЦМ-7, "наш" генмор несколько иначе видит ситуацию для флота на ДВ, так что, уважаемый Кирилл, наши "миры" постепенно "разъезжаются" все дальше, что, собственно, Вам и желательно, разве не так?

С Уважением, Александр.

Да этот так. Собственно я не особо и спорю, просто речь шла именно о модернизации как таковой... Это дорого

Я поясню то как это описал я....

Шаг .1. принятие решение о турбинизации Дианы-частичной. 1906 год

шаг .2. принятие решение о капремонте совмещенном с модернизацией и турбинизацией ВАРЯГА на ЧМ.

Шаг.3. Закладка 4 линкоров типа Петропавловск в 1906-1907 гг.

Шаг .3. Принятие решение о строительстве крейсеров типа Витгефт, при этом один получил ПТУ ПАрсонса, второй Кертиса.

ШАг.4. НА основе проекта строившихся Добровольцев уже с учетом их эксплуатации разработан технический проект турбинного ЭМ, с закладкой в 1908 году. Строим серию в 20 кораблей.

Шаг.5 Закладка новых линкоров и разработан проект Суперэсминца типа ЯРОСТНЫЙ

Соответственно под это дело мы ставим производство Турбин в России, однако Роторы лопатки и т.д. мы начинаем производить свои в 1912 года по мере ввод в строй лопаточного завода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для GE это еще и "персик" для постройки в европейской части России турбинного завода (укладывается в концепцию усиления германо-американской конкуренции в России).

мы ставим производство Турбин в России, однако Роторы лопатки и т.д. мы начинаем производить свои в 1912 года по мере ввод в строй лопаточного завода.

Хм, коллеги. Если где-то прибыло, то где-то убыло. Какие заводы в связи с этим НЕ появляются? всё же кажется что турбинный или там лопаточный заводы есть суровый хайтек по тем временам, и рабочих надо много и квалифицированных. Всё же не "плюс один" ткацкая мануфактура, чтобы постулировать возможность расширения уже существующих производств. Вот и вопрос - чего лишаемся взамен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если вам оказывает технологическую помощь виккерс или Вулкан, а лучше оба, то никаких проблем с налаживанием производства лопаток и роторов нет. Там очень точное литье и дорогие станки + надо готовить рабочих,т.е. на первых порах придется привлекать инженеров и техников с фирм. ( чел. 50-60) Но платить надо....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://files.mail.ru/XJN4A1

таймлайн черновой.... 03.05 - 12.06..................

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Заявление МИД САСШ о непризнании российских исключительных прав в Маньчжурии и формулирование требования распространения на эту территорию принципа «открытых дверей» 11.03.05

со стороны правитльства СШа это перепев заявления 1901 года и в данной ситуации оно глупо...

проще направить ноту о признании интересов и с преложением разрабатывать вместе.

ВК МА, Григорович, Небогатов, Балк, Рейн удостоены ордена Пур ле Мерит – высшей воинской награды Германии)

за что??

Зачисление в состав РИФ трофейных кораблей взятых в Йокосуке под именами «Кореец», экс-«Хидзен» (бывший чилийский «О’Хиггинс») и «Рюрик», экс-«Суво» (бывший чилийский «Эсмеральда»II), причисленных к гвардейскому экипажу.

я бы оставил эсмеральду.

1. Подписание секретного Российско-Германского договора, переросшего впоследствии в военно-политический союз - т.н. «Порт-Артурский союз», заключенный официально и обнародованный в 1910 году. Цель союза – совместная борьба за мировое доминирование на основе разграниченных сфер влияния. В преамбуле договора ГИ и РИ обязались согласованно, уважая интересы друг друга, действовать во всех направлениях внешней политики, ни при каких обстоятельствах не начинать друг против друга военных действий. Исключение составляет особо оговоренная ситуации по ФР и АВИ, а именно – при атаке ГИ на ФР, РИ поддерживает ФР. При атаке ФР на ГИ, РИ поддерживает ГИ. При атаке АВИ на РИ, ГИ поддерживает РИ. При атаке РИ на АВИ, ГИ поддерживает АВИ. Под названием «Второго договора перестраховки» этот документ, по соглашению сторон, должен быть обнародован на международном Конгрессе, созыв которого по поводу Токийского договора берется взять на себя ГИ. «Порт-Артурский союз» обязывает так же РИ и ГИ выступить сообща против БИ в случае начала ею боевых действий против России или любого государства ТС 29.03.05.

я бы оставил текст Бьорка. Он грамотнее.

город Улан-Удэ

??????

1. Лондон. Великобритания и Китай заключают Соглашение о Тибете 29.07.06.

Зачем сдавать Тибет, если можно трехстороннее???

1. Русофильски настроенная германская пресса восторженно пишет об этих событиях: «Немецкий народ может строить свое будущее не опасаясь более удара в спину! Приходит время забыть глупые обиды!» 04.10.06.

не существует. Покупайте...

я бы Базиля не трогал...

с ним договориться можно.

1. большой мощности полностью разрушил особняк Д.Шиффа, где в этот момент на празднование Пурим собрались кроме хозяина так же И.Мортимер, М.Шустер, И.Рун, А.Леви, несколько их родственников и коллег по банковскому бизнесу. Все, находящиеся в особняке погибли 14.03.07.

та их много банки кризис 1907 . покупайте...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шаг .3. Принятие решение о строительстве крейсеров типа Витгефт, при этом один получил ПТУ ПАрсонса, второй Кертиса.

вот вот и никаких турбинных Богинь, Рюриковичей и Пересветов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1. СПб. В соответствии с высочайшим указанием в течение года в СПб должна быть ликвидирована Конка. Ее место займет трамвайное движение. Для скорейшего разрешения проблемных вопросов создается Компания «РусТрам» с участием российского и немецкого капитала (Сименс, А.Е.G.) 19.06.05.

Городская администрация получит субсидию из госбюджета для выкупа городских железных дорог? В реале город сам выкупил в 1907 г. у коночников, препятсвовавших развитию трамвая. В дальнейшем трамвай развивался очень активно, т.к. трамвай оказался весьма прибыльным предприятием.

Кстати рассмотрите вопрос о создании нормального современного водопровода и канализации в Питере и Москве.

Я этот вопрос исследовал в т.ч. в архивах в рамках работы над диссертацией.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Doctor Haider,

я бы Базиля не трогал... с ним договориться можно.

Кстати да.

Захаров, настоящий человек мира (как о не писала пресса уже того времени), патриотом Британии отнюдь не был. Бабло победило в нем зло :)))

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый Леопард, а с Юи на эту "турбинную" тему поспорить слабо? Закоперщик - он, кстати.....

По воде и канализации - давайте Ваше видение - учтем в плане...

И, наконец, что вам этот мерзавец, что прямо повинен в нашем снарядном голоде ПМВ реала? А в нашей АИ еще и полфлота джапам организовал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0