Диссиденты во главе СССР

[Престес]

И так коллеги, развилка мне видится не позже 1989 года, сьезд народных депутатов.

Можем мы допустить такой вариант:

В СССР к началу девяностых доминирующей и наиболее популярной силой становятся не переобувшиеся партийцы (комсомольцы, спецслужбисты, профессора марксизма-ленинизма, красные директора, лауреаты сталинских премий из интеллигенции и журналисты из советских официозов). То есть доминировать начинают настоящие антикоммунисты, сплошь из эмигрантов третьей волны, выпущеных узников психушек и лагерей итд. Естественно что они как и в восточной Европе принимают законы о люстрации и запрете всего советского (идеологии. символики). То есть бывший правящий класс к дележу собственности не подпущен и близко, чему несказанно рады охотники за удачей из второго эшелона (спортсмены, кавказцы, "афганцы" и прочие).

Какие события могут привести тогда ещё маргинальные дем.силы к такому успеху? Я так думаю что то о более крупном "Новочеркасске" где то в 1989 году, например подавлении шахтеров. Тогда степень отвращения к КПСС и выходцам оттуда может быть выше.

Кто из диссидентов мог стать вождем антикоммунистической общественной волны (волевые качества, популярность)? А то я в их персоналиях не разбираюсь.

Что кроме "антикоммунизма" могли предложить населению диссиденты прийдя к власти?

[Sergio]

[

.

..В 1991 году Россия объявила себя правопреемницей СССР. Это был абсолютно грамотный, логичный юридический шаг - особенно в области наших международных отношений, где мы были связаны целым рядом серьезнейших обязательств как члены различных международных организаций, конвенций, соглашений. Выйди мы из этого юридического пространства, и возникло бы столько вопросов, такая "головная боль", к которой в то сложное время мы были явно не готовы.

Но сейчас я думаю: а что бы было, если бы новая Россия пошла другим путем и восстановила свое правопреемство с другой Россией, прежней, загубленной большевиками в 1917 году?

... От 1991-го к 1917 году?

Конечно, на этом пути возникли бы большие трудности.

Идея реставрации всегда сильно пугала наше общественное мнение. Отдавать собственность, землю, выплачивать потомкам эмигрантов долги за потерянное в революционные годы имущество? Все это было бы очень трудно, непривычно, непонятно.

С революцией проще рвать именно так - жестко, не затягивая и не усложняя мучительный процесс расставания с историческим прошлым. И у этой коренной ломки общественного устройства были бы свои несомненные плюсы.

Мы бы жили по совершенно другим законам - не советским законам, построенным на идее классовой борьбы и обязательного диктата социалистического государства, а по законам, уважающим личность. Отдельную личность. Нам бы не пришлось заново создавать условия для возникновения бизнеса, свободы слова, парламента и многого другого, что уже было в России до 1917 года. Кстати, была частная собственность на землю. А главное, мы, россияне, совсем по-другому ощущали бы себя - ощущали гражданами заново обретенной Родины. Мы бы обязательно гордились этим чувством восстановленной исторической справедливости!

Иначе бы относился к нам и окружающий мир. Признать свои исторические ошибки и восстановить историческую преемственность - смелый, вызывающий уважение шаг.

Посмотрите, что реально происходило в последние годы. Нам девять лет приходилось ломать и строить одновременно. Жить между двух эпох. И это гораздо труднее, чем приспосабливать под современность, модернизировать старые российские законы.

Несомненные выгоды от такого решения, такого поворота событий, мне кажется, тогда, в 91-м, были нами, вполне возможно, упущены. Да, не все так просто, не все так гладко получается в жизни, как в политической схеме.

Быть может, когда-нибудь россияне захотят сделать такой шаг.

http://lib.rus.ec/b/15497/read

Изменено 29 Nov 2011 пользователем Sergio

[Звёзды Светят]

В реале в начале девяностых ходили среди голытьбы такие слухи:

Что все эти Горбачёвы, Ельцины и прочие Жириновские - суть недолговечные проходные фигуры.

Нужные Мировой Контрреволюции только для того, чтобы подготовить почву.

А потом их уберут.

И приедет с гнилого Запада настоящий Злодей.

И станет царём!

Солженицын.

[Тень Дуба]

>Какие события могут привести тогда ещё маргинальные дем.силы к такому успеху?

Никакие.

===================

По посту коллеги Серхио.

Имхо, автор цитаты предлагает сменить шило на мыло. "Рвать с прошлым", опираясь на давно истлевший труп ещё более давнего прошлого - это сапоги в смятку.

Я бы лично не заморачивался преемственностью и не мелочился за места в ООН (жадность фраера сгубила... Китай полвека жил без этого места - и ничего. Крохоборство. Хотя кое-кому, конечно, всякие там посольства и собственность за границей - кусок чувствительный, но в масштабах страны - щепки.)

Надо было строить новое государство с чистого листа. Только на таком листе можно было бы хотя бы в принципе (если руки растут откуда надо и не дрожат с похмелюги) написать "самые новые, самые красивые иероглифы"©Мао.

А так - что на полях советской "Правды" новую жизнь планировать, что на обороте истлевших царских манифестов - место этим бумажкам будет... ну. в общем, примерно там, где мы сейчас и находимся. Только зад у нас был бы не в типографской краске, а в пыли и паутине... Один хрен.

[witgeft]

Надо было строить новое государство с чистого листа. Только на таком листе можно было бы хотя бы в принципе (если руки растут откуда надо и не дрожат с похмелюги) написать "самые новые, самые красивые иероглифы"©Мао.

.

Коллега, как это с чистого листа? Как можно забыть Суворова, Кутузова, Сусанина, Столыпина? Да и многих других которые умирали за Россию, за Романовых. Наоборот, надо было более решительно бороться с коммунизмом. Переминовавать улицы, сносить памятники Ленину и другим коммунистам, дать полкам РА новые флаги...

Изменено 29 Nov 2011 пользователем witgeft

[литовец]

C чистого листа? А где чистых людей взять в больших количествах? вожди- Сахаров и Солженицын.

[Тень Дуба]

>Коллега, как это с чистого листа? Как можно забыть Суворова, Кутузова, Сусанина, Столыпина?

Вы о чем??? Да помните на здоровье. У Вас и память-то какая-то коротенькая . Свет клином сошёлся на России и Романовых. Я вот и Игоря с Олегом помню, и Владимира со Святославом, и Александра Ярославича, и Доростол, и Козельск и Калку - хотя никакой России тогда ещё Пётр не измыслил, а Романовыми и не пахло.

Не обязательно забывать дедушку, чтобы строить себе хату по современному проекту, а не перестраивать советский барак в курную избу.

Реанимацию, знаете ли, надо вовремя ПРЕКРАЩАТЬ - а то получите зомби. Романской России к тому моменту уже три поколения нет, умерла так умерла. Не забывать покойную бабушку и тащить её труп обратно с погоста - немного разные вещи, Вы не находите?

===================

"Обратно покойника повезли."©Нармуд

[Тень Дуба]

>C чистого листа? А где чистых людей взять в больших количествах? вожди- Сахаров и Солженицын.

А не нужны чистые люди чтобы строить чистый (а тем более просто новый) дом. Строители обычно чистотой не блещут.

Ну и два С. на тот момент, уж извините - ни разу не "вожди". В лучшем случае моральные авторитеты, в практических делах от них указаний особо не ждали.

(Помянутый выше "слух" про Солженицына я лично тогда в упор не слыхивал. Не рассматривался он тогда как практический руководитель. Да особой популярностью среди "голытьбы" НЕ страдал.)

[литовец]

автор темы спросил- кто из диссидентов... я и ответетил, а 2С были тогда наиболее известны из российских диссидентов.

[Tovarish_Kreol]

СССР будет жить в такой ситуации. Года через 2 кучку не умеющих ничего делать сумасшедших , и их приспешников снесут единым фронтом коммунисты, демократы, фашисты. Все. И восстановят СССР, ибо тогда было лучше. Кроме того , как вы себе представляете по сути террор, против подавляющего большинства населения страны ?

[Sergio]

C чистого листа? А где чистых людей взять в больших количествах? вожди- Сахаров и Солженицын.

Да вот в Восточной Европе где-то взяли.

Сахаров - совершенно не к месту.

[Андрей Каммерер]

Боюсь, дисида в большинстве своем не способна даже штаны погладить и гвоздь забить, а уж чтоб хоть чем-то управлять.............. Будет в итоге полный либерализм, в смысле глубокий анус.

[Sergio]

В Польше или Чехии глубокого ануса, кажется, не наблюдается. Хотя толерантности и интернационализма там, пожалуй не хватает.

[Vasilisk]

Всего один вопрос к топикстартеру - как это могло случиться? Механику процесса распишите, пожалуйста.

[Valkor]

настоящие антикоммунисты, сплошь из эмигрантов третьей волны, выпущеных узников психушек и лагерей итд.

Видимо имеет место поддержка США. Ну, поставят американцы лояльное к ним правительство, будут поддерживать экономически, чтобы не сбросили. Ситуация будет как в Польше (учитывая заявленную поддержку населения и популярность антикоммунистов). Криминала, возможно, будет больше, сомневаюсь, что новая власть не развалит имеющиеся правоохранительные (да и все прочие) структуры хотя бы из мести.

[ВВВ]

Переминовавать улицы, сносить памятники Ленину и другим коммунистам, дать полкам РА новые флаги..

Не, ну это даже не смешно...

Прав коллега Тень Дуба, ох прав....

[Normann]

Какой ещё СССР? Если они придут к власти, то первым делам раздробят его.

Вообще будет не сильно отличатся от РИ. Сперва эйфория, потом отрезвление. Разве что ещё более сильная поляризация общества. Ненависть к "дерьмократам" войдёт в кровь и мозг народа. Возможна гражданская война.

[Сеня]

Поскольку правозащитное движение-это филиал ЦРУ, то к власти приходит посольство этой самой страны.Полные светлых идеалов (с запасным паспортом разжигание у сердца) постараются уничтожить в кратчайшие сроки ЯО оружие.Чего им никто не даст-идиотов нет. Право собственности-это право силы.

Изменено 29 Nov 2011 пользователем Сеня

[VIR]

Кроме того , как вы себе представляете по сути террор, против подавляющего большинства населения страны ?

В период т.н. коллективизации, крастьяне составляли подавляющее большинство населения страны?

Видимо имеет место поддержка США.

Смотря какая. Могло бы быть что-то типа ленд-лиза, скажем, лет на 5 для смягчения перехода к капитализму. Ленд-лиз был 11+ миллирадов, что по ценам начало 90-х, наверное, миллиардов 200 - вполне хорошая поддержка. Да и Европа пусть поможет. Примерно на такую же сумму. А есть еще Япония.

А Штаты и Европа эти деньги могли бы сэкономить на оборонке.

А еще могли бы подумать как поднять цены на нефть. Хотя, нет, не надо. Если наши сами начинают зарабатывать на нефти, у них опять крышу снесет

Ну, поставят американцы лояльное к ним правительство

А чем выгодно России иметь "нелояльное" к Штатам и всей цивилизации правительство?

постараются уничтожить в кратчайшие сроки ЯО оружие

Зачем? Оно еще пригодится Китай сдерживать. И мало ли кто еще объявится в будущем

[чукча]

А Штаты и Европа эти деньги могли бы сэкономить на оборонке.

А кому нужно экономить на оборонке? Генералам и самой оборонке это нафиг не нужно. В нашей реальности военный бюджет США вырос с 300 млрд. в 1990 до 750млрд. в 2011, хотя главный противник пропал. Распил везде распил, редко когда попадается разумный руководитель который может показать воякам(после появления МБР) и прочим тунеядцам на дверь.

Изменено 29 Nov 2011 пользователем чукча

[ВИП]

В нашей реальности военный бюджет США вырос с 300 млрд. в 1990 до 750млрд. в 2011,

А инфляция доллара сколько составила? Или это в одинаковых долларах?

[Fenix]

А Штаты и Европа эти деньги могли бы сэкономить на оборонке.

А кому нужно экономить на оборонке?

http://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS&ifdim=country&tstart=-287208000000&tend=1290628800000&hl=ru&dl=ru&icfg&uniSize=0.035&iconSize=0.5#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ms_mil_xpnd_gd_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:DEU:GBR:ITA:FRA:USA&ifdim=country&hl=ru&dl=ru

[Престес]

.Полные светлых идеалов (с запасным паспортом разжигание у сердца) постараются уничтожить в кратчайшие сроки ЯО оружие.Чего им никто не даст-идиотов нет. Право собственности-это право силы.

Очень легко представляю: Не допустим нового Чернобыля! Даешь России безьядерный статус! США обещают все трудности взять не себя. Швеция без ядерного оружия живет и ничего, хорошо живет. Хватит быть Верхней Вольтой с ракетами и пугать весь цивилизованный мир! Переведем все ядерные обьекты под международный контроль ООН и утилизируем.

Вот примерно такая пропаганда.

Демагогия конечно, но если месяца четыре мозги промывать по ТВ то большинство поверит. А военные утрутся как при Горбачеве и Ельциек, возьмут под козырек и кто то может уйдет в отставку, но и всё. Так что я надеюсь только на жадность диссидентов, что им нужно ЯО чтобы торговаться из-за кредитов Запада.

[чукча]

В нашей реальности военный бюджет США вырос с 300 млрд. в 1990 до 750млрд. в 2011,

А инфляция доллара сколько составила?

Около 75%: 300 млрд. 1990 это где-то 525 в современных ценах.

Или это в одинаковых долларах?

Нет, номинал.

www.gpoaccess.gov/usbudget/fy11/sheets/hist03z2.xls

Изменено 29 Nov 2011 пользователем чукча

[Нкоро_]

А инфляция доллара сколько составила? Или это в одинаковых долларах?

В одинаковых было бы около 520 млрд.