Таймлайн-буриме

[Ottokar]

Было по обеим вопросам. Вплоть до смертельных оскорблений.

ГДЕ??? Я хочу такую траву!

[Каминский]

В общем, по договоренности с Англией в Россию поехали тысячи английских каторжников...

Где-то в глубинах форума валяется АИ про населенный таким образом Крым. Правда в куда более поздние времена.

[Урус-хай]

Продолжу.

Гитлер в 1910 году эмигрировал в США, а в 1929 году создал новую партию - "Национальная партия США". Сможет ли он прийти к власти?

[Каминский]

Гитлер в 1910 году эмигрировал в США, а в 1929 году создал новую партию - "Национальная партия США". Сможет ли он прийти к власти?

Нет. Не сможет. И партию скорей всего не создаст.

Предлагаю иную развилку с эмиграцией Гитлера в США- он не смог поступить в местную художественную академию и стал иллюстратором комиксов. Как это изменит ход мировой истории? Появится ли на свет Бэтмен со свастикой и Капитан Германия?

[Charles]

Предлагаю, кстати, вспомнить реальную внешность Стива Роджерса. Голубоглазый блондин, да:)

[Ottokar]

Предлагаю иную развилку с эмиграцией Гитлера в США- он не смог поступить в местную художественную академию и стал иллюстратором комиксов. Как это изменит ход мировой истории? Появится ли на свет Бэтмен со свастикой и Капитан Германия?

http://fantlab.ru/work34258

Классика АИ, читаем и наслаждаемся

Нет. Не сможет. И партию скорей всего не создаст.

Вот именно. В США предпосылок нет

[Урус-хай]

Вот именно. В США предпосылок нет

Ну... Помните роман "У нас это невозможно"?

Учтём движение "Ку-клукс-клан". Так что возникновение такой партии и объединение вокруг нее отъявленных расистов, а также многих эмигрантов-немцев - я бы не исключал. Но популярность партии может быть только на Юге.

1929 год - это, кстати, Великая депрессия.

Edited 6 Jun 2013 by Урус-хай

[Каминский]

Учтём движение "Ку-клукс-клан".

Не учитываем. Ку-клукс-клан- чисто американское порождение, Гитлер в этих раскладах будет слабо ориентироваться.

Ну и потом- он же католик. Может и принять протестантизм, но менталитет-то никуда не денешь.

И да- если он в 1910 году эмигрировал, значит в Первой мировой не участвовал. Или воевал на стороне Америки.

Так что возникновение такой партии и объединение вокруг нее отъявленных расистов, а также многих эмигрантов-немцев - я бы не исключал.

Если бы были предпосылки к этому реально- она и без Гитлера возникла бы такая партия.

Но популярность партии может быть только на Юге.

Основная масса немецкоязычных эмигрантов сконцентрирована как раз на Севере.

[Ottokar]

Ну... Помните роман "У нас это невозможно"?

Это была пропагандистская страшилка, скажу я при всем моем антифашизме. Ну примерно как "если уберут Путина- страна станет протекторатом США"

Учтём движение "Ку-клукс-клан"

Учтем, что это не фашисты, а просто банальные реваншисты. Основные расисты в США на тот момент- это вообще, ЕМНИП, ирландофобы- гуглим "Партия Незнаек"

Не учитываем. Ку-клукс-клан- чисто американское порождение, Гитлер в этих раскладах будет слабо ориентироваться.

+++

Чтобы брать власть, нужна партия, имеющая своих людей на Севере

многих эмигрантов-немцев

С чего вы взяли, что немцы в США- расисты. Самый левый штат США, ЕМНИП, от него социалисты даже выставляли депутата в американский парламент- Висконсин (да-да, родина Маккарти- история девка ироничная), населенный ирландо-немецкими гибридами и славящийся великолепным сыром

Основная масса немецкоязычных эмигрантов сконцентрирована как раз на Севере.

Да что там говорить- в "Мире Сараевского Убийства" уже обсуждался тот факт, что, собственно, германское происхождение имеет чуть ли не больше половины американцев

[Урус-хай]

С чего вы взяли, что немцы в США- расисты.

Отнюдь, но видимо, найдутся и такие, кто пойдёт за Гитлером.

[Ottokar]

Отнюдь, но видимо, найдутся и такие, кто пойдёт за Гитлером.

За Гитлером пойдут не по национальному признаку

[Урус-хай]

,Верно. Именно так. Может и быть лозунг "Белоснежная Америка" - то есть Америка без цветного населения. То есть в новой доктрине Гитлера-американца славяне - тоже раса господ.

[Ottokar]

Serbes,Верно. Именно так. Может и быть лозунг "Белоснежная Америка" - то есть Америка без цветного населения. То есть в новой доктрине Гитлера-американца славяне - тоже раса господ.

Учтите, что тогда, ЕМНИП, некоторые белые (евреи, итальянцы, испанцы, ирландцы и чуть ли не финны) считались т.н. "расологами" не вполне белыми

Edited 7 Jun 2013 by Serbes

[Каминский]

Учтем, что это не фашисты, а просто банальные реваншисты.

На 20-е годы уже нет. Это второй Клан, уже мало имевший общего с первым, созданным для защиты белого населения от о...ших от неожиданной свобобы черных, подначчиваемых янки.

Второй клан- достаточно массовое на тот момент консервативно-расистское, антикатолическое и антисоциалистическое движение.

С американскими нацистами начал сближение уже третий, послевоенный Клан.

С чего вы взяли, что немцы в США- расисты. Самый левый штат США, ЕМНИП, от него социалисты даже выставляли депутата в американский парламент- Висконсин (да-да, родина Маккарти- история девка ироничная), населенный ирландо-немецкими гибридами и славящийся великолепным сыром

В те годы социализм уже мог вполне сочетаться с фашизмом и расизмом, это не показатель. Хью Лонг, Джек Лондон и Говард Лавкрафт тому яркие примеры.

Учтите, что тогда, ЕМНИП, некоторые белые (евреи, итальянцы, испанцы, ирландцы и чуть ли не финны) считались т.н. "расологами" не вполне белыми

Финны тогда вообще считались чем-то вроде монголов.

К полякам тоже было достаточно негативное отношение.

Edited 7 Jun 2013 by Каминский

[Ottokar]

В те годы социализм уже мог вполне сочетаться с фашизмом и расизмом, это не показатель. Хью Лонг, Джек Лондон и Говард Лавкрафт тому яркие примеры.

Но сейчас нет- а Висконсин всё такой же левый.. С Лондоном тем более сложно- он, ЕМНИП, сперва был вообще социал-дарвинистом, а потом социалистом (его искания отображены в "Мартине Идене"). А Хью Лонг не вполне расист- ЕМНИП, он немало сделал для негров в своей Луизиане. И разве Лавкрафт был социалистом? ЕМНИП, те же Старцы (строй которых у него изображен как коммунистический) у скорее отрицательные персонажи

Финны тогда вообще считались чем-то вроде монголов. К полякам тоже было достаточно негативное отношение.

Ага. Так что славянам арийскость не очень светит

антикатолическое

И это тоже?

[Ottokar]

Клан

Дико прусь с их титулатуры

Была разработана довольно сложная структура организации. Само общество получило название «Невидимая империя Юга» (англ. Invisible Empire of the South), глава — «Великий Маг» (англ. Grand Wizard), при котором был совет из 10 «Гениев». Каждый штат — это «Королевство», которым управляет «Великий дракон» и штаб из 8 «Гидр». В каждом «королевстве» есть «домены», во главе «доменов» — «Великие тираны» с помощниками («Фуриями»). «Домены» состоят из «провинций», главенство в которых у «Великих гигантов» и 4 «Домовых». Были и другие должности: «Циклопы», «Великие волхвы», «Великие казначеи», «Великие стражи», «Великие турки» и т. д. У каждого были свои обязанности. Рядовые члены — «Вампиры». Ещё был «Великий знаменосец», хранящий и оберегающий «Великое знамя», то есть регалии.

[Каминский]

Но сейчас нет- а Висконсин всё такой же левый..

Так то сейчас.

С Лондоном тем более сложно- он, ЕМНИП, сперва был вообще социал-дарвинистом, а потом социалистом (его искания отображены в "Мартине Идене").

Его искания много где изображены, он метался между Марксом, Ницше и, сдается мне, Гобино.

А Хью Лонг не вполне расист- ЕМНИП, он немало сделал для негров в своей Луизиане.

Зато довольно близок к нацизму.

А расизм вовсе не подразумевает прямо резко негативного отношения к неграм. Смельдинг в "Чести Юга" это вполне раскрыл, имхо

И разве Лавкрафт был социалистом?

Да, он под конец жизни тоже метался между социализмом и фашизмом.

ЕМНИП, те же Старцы (строй которых у него изображен как коммунистический)

Ваш ЕМНИП вас подводит.

Там тоже что-то типа социал-фашизма.

И это тоже?

да

[Ottokar]

Да, он под конец жизни тоже метался между социализмом и фашизмом.

Можно ссылочку? Это интересно

Ваш ЕМНИП вас подводит. Там тоже что-то типа социал-фашизма.

Мнда, век живи, век учись и не верь Википедии (там была раньше статья про Старцев- теперь её снесли, ибо мир жесток)

Так то сейчас.

Ну, как я уже говорил, депутата-социалиста они и в начале XX века выставляли. Другое дело, что вопрос, насколько он был социалистом в современном понимании этого слова

Зато довольно близок к нацизму.

Ага, особенно популистско-штрассеровского типа

А расизм вовсе не подразумевает прямо резко негативного отношения к неграм. Смельдинг в "Чести Юга" это вполне раскрыл, имхо

Тема расизма люто, бешено доставляет- поскольку, ЕМНИП, если многие белые южане из числа противников рабства коллаборировали с северянами и устраивали бунты в тылу сепаратистов, черные, призванные в армию Юга, были лояльны

[Каминский]

Можно ссылочку? Это интересно

Можно, например, вот это полистать, хотя там очень пристрастно:

http://samlib.ru/f/fazilowa_m_w/joshi23.shtml

Автор пытается судить Лавкрафта с позиций современного типа критика.

Но фактуры много.

А так- есть книга Де Кампа о Лавкрафте - лучшая из известных биографий.

[Ottokar]

Спасибо!

[Каминский]

Самый левый штат США, ЕМНИП, от него социалисты даже выставляли депутата в американский парламент- Висконсин

Левый-не левый. а губер там сейчас достаточно упертый респ.

[egich]

- у инков примерно уровень поздней Римской империи

Простите, что?

[Урус-хай]

Простите, что?

Легионы, Великий Инка, бюрократия, и огромная империя, занимающая всю Южную Америку.

Если бы инки начали свое развитие хотя бы в 420 году нашей эры, а не в 1420... - как бы смотрелось их государство?

Edited 17 September by Урус-хай