Первое ядерное устройство только к 1948году

39 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Собственно вопрос прост, как изебегая мышкизма и переносов , так сказать чистой развилкой, отсрочить появление первого работоспособного ядерного устройства на конец 40х (48-49годы). Причём не конкретно в США а вообще в мире (впрочем думаю без США все остальные и не сподобяться раньше 50х)

Приэтом развилка желательно не раньше 1928 и не сильно множественная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обязательно одной чистой развилкой, или цепочка неприятностей тоже годится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно и цепочку неприятностей но всётаки в рамках разумного а то можно сказать что все бридинг реакторы взрывались так или иначе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японская атака на Пирл Харбор чуть раньше. Рузвельту не до отдаленных перспектив. Письмо Эйнштейна - в корзину. Деньги - на развитие авиации и флота вместо Манхэттенского проекта. Ядерные исследования ограничиваются лабораторными масштабами в нескольких университетах. Всерьез за работы берутся только после войны - как раз получается к 1948.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

можно и цепочку неприятностей но всётаки в рамках разумного а то можно сказать что все бридинг реакторы взрывались так или иначе

Хорошо. Ехал Фейнман через Фейнман в Оук-Ридж, где нарабатывался уран, и наехал на гвоздь. Из-за этого он опоздал на 5 минут и емкость с концентрированным раствором нитрата природного урана которую рабочие тащили по двору, успели затащить в дальний угол цеха, где проницательный Фейнман ее не смог увидеть и мгновенно понять где косяк.

Когда наработали как следует 235го для Малыша, его решили выпарить, для чего налить как обычно в здоровую цистерну и потащить через весь завод на выпариватель. Но не учли, что уран-то чистый 235й. Как только налили и потащили, раствор вскипел и из всех отверстий ударили тугие струи радиоактивной дряни. Все кто стоял в радиусе 100м облучились и отравились. И так раз 120 - вода работает как замедлитель, а пар нет. В емкостях с водным раствором урана вообще имеет свойство происходить цикл - вода усиливает реакцию, вскипает, пузырьки замедляют реакцию, вода успокаивается, снова исправно замедляет нейтроны, вскипает... Но тогда про это не знали, а заранее догадаться - нужен Фейнман.

Короче, когда вся вода испарилась, а остатки цистерны перестали весело булькать и плеваться огнем, спекшись в красивые вулканчики, весь завод был засран по самые помидоры, и работы пришлось начинать сначала. В Японию бомбы уже не попали, а возросшие требования к безопасности привели к тому что работы с плутонием тоже замедлились, и первые устройства попали на вооружение в 49 году.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я конечно не специалист...

Но что мне говорит что реакция на такую неприятность будет "О щьёрт" .. фейман делает соотвествующие выводы (или он был возле вскипевшей цистерны?)

быстренько строится новый завод (их и так помоему несоклько построили) ну и общая задержка 9 мес...

Тк ничего критически важного не потеряно...

Ну пусть год... но не четыре.. война ведь идёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(или он был возле вскипевшей цистерны?)

Кстати, а почему нет?

... А чего это у вас цистерна дымится, не е...т?

... Вы наверное шутите, мистер Фейнман? Обычный раствор урана, везем бомбу делать.

... Oh Shi~

Ну пусть год... но не четыре.. война ведь идёт

Да, я как раз на год и закладывался. Для того чтобы урановая бомба не попала в Японию, этого достаточно. Чтобы плутониевая тоже не успела, ничего делать не надо, весь плутоний из первой партии с опытного реактора в Хэнфорде пошел на эксперименты и Тринити, а первый промышленный реактор Х-10 как раз в процессе запуска в Оук-Ридж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно и цепочку неприятностей но всётаки в рамках разумного а то можно сказать что все бридинг реакторы взрывались так или иначе

Хорошо. Ехал Фейнман через Фейнман в Оук-Ридж, где нарабатывался уран, и наехал на гвоздь. Из-за этого он опоздал на 5 минут и емкость с концентрированным раствором нитрата природного урана которую рабочие тащили по двору, успели затащить в дальний угол цеха, где проницательный Фейнман ее не смог увидеть и мгновенно понять где косяк.

Когда наработали как следует 235го для Малыша, его решили выпарить, для чего налить как обычно в здоровую цистерну и потащить через весь завод на выпариватель. Но не учли, что уран-то чистый 235й. Как только налили и потащили, раствор вскипел и из всех отверстий ударили тугие струи радиоактивной дряни. Все кто стоял в радиусе 100м облучились и отравились. И так раз 120 - вода работает как замедлитель, а пар нет. В емкостях с водным раствором урана вообще имеет свойство происходить цикл - вода усиливает реакцию, вскипает, пузырьки замедляют реакцию, вода успокаивается, снова исправно замедляет нейтроны, вскипает... Но тогда про это не знали, а заранее догадаться - нужен Фейнман.

Короче, когда вся вода испарилась, а остатки цистерны перестали весело булькать и плеваться огнем, спекшись в красивые вулканчики, весь завод был засран по самые помидоры, и работы пришлось начинать сначала. В Японию бомбы уже не попали, а возросшие требования к безопасности привели к тому что работы с плутонием тоже замедлились, и первые устройства попали на вооружение в 49 году.

Погодите. Плутониевая бомба ведь была закончена раньше урановой.

И действительно - вместо засраного завода по-быстрому построят новый.

(или он был возле вскипевшей цистерны?)

Кстати, а почему нет?

... А чего это у вас цистерна дымится, не е...т?

... Вы наверное шутите, мистер Фейнман? Обычный раствор урана, везем бомбу делать.

... Oh Shi~

Ну пусть год... но не четыре.. война ведь идёт

Да, я как раз на год и закладывался. Для того чтобы урановая бомба не попала в Японию, этого достаточно. Чтобы плутониевая тоже не успела, ничего делать не надо, весь плутоний из первой партии с опытного реактора в Хэнфорде пошел на эксперименты и Тринити, а первый промышленный реактор Х-10 как раз в процессе запуска в Оук-Ридж.

Без Хиросимы с Нагасаки добивание Японии ведь тоже затянется как раз на годик примерно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без Хиросимы с Нагасаки

Больной перед смертью потел?(ц) Японии как-то без разницы, снесут город одной сверхмощной бомбой или десятком тысяч обычных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фиг его знает, психологический эффект от применения первых атомных бомб намного превзошел результаты обычных бомбардировок, хотя с материальной точки зрени я было наоборот. Дело в том что японское руководство НИЧЕГО не знало о возможностях атомного оружия и темпах его производства в США. Они всьерез могли рассматривать возможность что не сегодня-завтра всю Японию засыплют ядрен-батонами в количестве обычных бомб и таки стерилизуют острова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они всьерез могли рассматривать возможность что не сегодня-завтра всю Японию засыплют ядрен-батонами в количестве обычных бомб и таки стерилизуют острова.

Какая стерилизация? На дворе 45й год, ядерная истерика ещё не началась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Истерия тут не причем. Они попросту не знали сколько у американцев таких бомб на порядки мощнее обычных. 3 или 3000? А если завтра состоится массовый налет и каждый самолет будет нести такую бомбу? Нагасаки показало что бомб у американцев точно больше одной. В общем огромное потенциальное преимущество, полученное противником стало очень веской причиной для самураве капитулировать без потери лица.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Операция Олимпик это как бы не 47й (ну пусть 46й) так что года задержки мало. А если высадка не оч удачна... то вполне могут протянуть до 48го...

В общем бомба нужна к 49му не раньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Погодите. Плутониевая бомба ведь была закончена раньше урановой.

И действительно - вместо засраного завода по-быстрому построят новый.

Без Хиросимы с Нагасаки добивание Японии ведь тоже затянется как раз на годик примерно.

1. И плутоний на этом кончился, на первую испытательную бомбу даже сначала планировали надеть стальной ковш, чтобы в случае неудачи плутоний не пропал. А новый делать быстро не получается, второй реактор накрылся вместе с Оук-Риджем.

2. По-быстрому это пол-года, и еще столько же будут нарабатывать первые партии продукта.

3. Ну и нормально, бомбу сделали, а начальство говорит - ребята, спасибо, но на головы десанту бросать не будем. Работайте над габаритами.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Погодите. Плутониевая бомба ведь была закончена раньше урановой.

И действительно - вместо засраного завода по-быстрому построят новый.

Без Хиросимы с Нагасаки добивание Японии ведь тоже затянется как раз на годик примерно.

2. По-быстрому это пол-года, и еще столько же будут нарабатывать первые партии продукта.

3. Ну и нормально, бомбу сделали, а начальство говорит - ребята, спасибо, но на головы десанту бросать не будем. Работайте над габаритами.

1)Во сталобыть конец 45го

2) Нет у меня тут по плану десант конкретно так умывается кровью (нужно чтоб макартура того не любили в общем) , и вот тут то они её и применят Что лишит нас битв за каждый дом и улицу и японских школьниц с катанами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Олимпик планировался вроде на ноябрь 1945-го

Это операция по захвату Хонсю и взятием Токио планировалась на 1946-й (если после захвата Кюсю японци не сдадутся)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там дата плавала по полной(даже 48 называли) - в ноябре насколько я помню должна была начаьтся только первая фаза (подготовка к высадке на Кийошу и взятие окретсных островов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Операция Олимпик это как бы не 47й (ну пусть 46й)

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцы сдадутся в сентябре (акт капитуяции 1 октяря 1945 года)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще самый надежный способ отсрочит появления АБ - отсутствие своевременного политического решения на ее создание в США по тем или иным причинам. Все остальное уже вторично - имеющегося научного потенциала, экономической мощи и ресурсов хватит для форсированного создания атомного оружия когда строятся целые заводы для оборудования, которого еще нет даже в чертежах (а так оно и было в РИ, расходы конечно гигантские но плевать).

То есть либо Рузвельт не заинтересовался атомным оружием, либо не счел угрозу его создани я в странах Оси серьезной и оправдывающей траты.

Но учтите, что первоначально ожидаемые расходы сильно недооценивались, скажем так на порядок :) и принять решение о начале работ "на всякий случай" американцы себе могут позволить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцы сдадутся в сентябре (акт капитуяции 1 октяря 1945 года)

С чего бы? Они всьерьез рассчитывали дать "последний и решительный" на Кюсю, чтобы американцы хоть бы кровью под конец умылись. Ожидаемые потери союзным командованием кстати планировались на урвоне примрено миллиона человек - значительно больше, чем американцы потеряли за всю предшествующую войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

This would require capturing bases in Formosa, along the Chinese coast, and in the Yellow Sea area.

Последствия - американские войска в Китае на конец ВМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Операция Олимпик это как бы не 47й (ну пусть 46й) так что года задержки мало. А если высадка не оч удачна... то вполне могут протянуть до 48го...

Задержка более чем достаточная.

Олимпик - ноябрь 45го. И переносить его не будут - бомбы-то нет и шансов закончить одним ударом тоже нет. А зачем давать японцам время на подготовку? И потом, даже если десант забуксует, использовать бомбы как тактическое оружие не будут - ведь радиофобия в этом мире начнется раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

использовать бомбы как тактическое оружие не будут - ведь радиофобия в этом мире начнется раньше.

С чего бы это без опыта реального применения? В реале при разработке Олимпика считалось возможным вводить свои войска в зону ядерного взрыва через 48 часов после удара

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задержка более чем достаточная.

Олимпик - ноябрь 45го. И переносить его не будут - бомбы-то нет и шансов закончить одним ударом тоже нет. А зачем давать японцам время на подготовку? И потом, даже если десант забуксует, использовать бомбы как тактическое оружие не будут - ведь радиофобия в этом мире начнется раньше.

Даже если будут считать что есть риск провала десанта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас