Суперэтнос османов

[Шотландец]

Несколько лет назад в одном учебнике встретил вопрос:"Могла ли Османская империя, подобно Северной Америке, превратиться в "плавильный тигель", где сформировалась бы единая нация "османов"?".

Меня этот вопрос заинтересовал и действительно-могла ли образоваться единая турецко-османская нация от Адриатики до Персидского залива? Где для этого должна быть развилка и к чему это приведёт?

[komo]

Вряд ли, если толлько не брать вариант с попаданцемпророком который видвинет в средневековье и сумеет убедить султанов в том что надо проводить политику асимиляции культурной. Максимум в мире победившей германии в ПМВ получится более широкая турецко-османская нация из за роста урбанизации. Ну или вариант сохрания азербаджана и астрахани и приток постояный тюркских кочевников на службу османов из великой степи . + развилки еще вревен аваровского и хазарского каганатов, болгары не ославянились и венгры сохранили больше менталитет кочевников и религиозное вольнодумство. Но учитывая опыт византии + прикладную этнографию, где народы формируются под влиянием окружающей среды, то максимум более широкое формирование и расселение турецко-османской нации, возможно левант, курдов асимилируют, в крыму и добрудже если удержат однозначно турки-османы будут жить, ну и большая часть болгар, босняков, албанцев станут турками.

[Читатель]

Арабы при турках совсем не ассимилировались. Скорее наоборот, турецкие войска размещенные в арабских провинциях быстро арабизировались.

На Балканах шансы некоторые есть, но проблема в том, что христиан очень много. Турецкие меньшинства там образовались практически везде, но до большинства было очень далеко.

Ну и единственный успех в Малой Азии, да и то, понадобились погромы и геноцид, чтобы сделать ее на 80 процентов турецкой (остальные 20% и сейчас курды и никуда исчезать не собираются)

[Престес]

Легче всего ответить что при такой пестроте населения - невозможно, но это будет неверно с точки зрения АИ.

Вопрос: Что мы подразумеваем под понятием "османы"? Не турки, а именно османы. Уверен что интегрировать имперский этнос возможно, но не на тюркской основе (уж больно тюрки-кочевники из Анатолии были тогда дремучими, вот и подпадали под влияние более прокачанных исторически культур).

А так - один официальный язык должен быть (выбирайте: арабский или греческий), значит всеобщие школы (гимнасии). Массовые смешанные браки (то есть каждый турок в обязательном порядке берет наложниц из покоренных народов и считает детей от неё законными). Турчанок соответственно выдаем за аристократию покоренных (арабов, греков, балканских славян). В общем всё по примеру самого султана, у него в конце Османов вроде турецкая кровь и микроскоп не просматривалась.

С религией сложнее, либо нужно СИГовать всех христиан (что маловероятно и негуманно), либо делать крутой авраамический синкретизм, тут должны помочь суфии-Бекташи и масса христиан ренегатов, но чтобы на выходе была одна религия. Учтите, что религиозные общины армян, иудеев и отчасти греков очень устойчивы к ассимиляции, а на них весь бизнес в империи держался. Так что нужно заинтересовать буржуазию экономически в этнической интеграции. Ну опять же доступ к госслужбе только через культурную ассимиляцию - это почти реал Османов. Можно ещё массовое тасование населения организовать: воинов и чиновников из балканцев - в Алжир и Египет, малоазиатцев и кавказцев - в Аравию, арабов - на Дунай, ну и так далее, чтобы никто не идентифицировал себя с "малой Родиной", а оказывался в чуждом окружении, понимая что поддержка империи ему нужна для сохранения статуса.

[Изяслав Кацман]

ПМСМ - против возникновения османского этноса сыграла полунатуральная экономика, при которой экономические связи между отдельными провинциями империи были весьма слабы. Потому и не сумели ассимилировать не только христиан на Балканах, но и арабов с курдами.

[ВИП]

В общем, то что говорит Престес, напоминает Соединённые Штаты Золотой Орды в МДС. Согласен, что главное - не притеснять никого, и перемешивать как только можно. Теоретически это, пожалуй. возможно. Но на практике - поймут ли все султаны, особенно ранние, какую единую линию и для чего следует вести?

[digger]

Менять идеологию, что сложно.Идеология была система миллетов с ведущим турецко-мусульманским, самая неконфликтная и простая.Миллеты наглухо разъединяли людей.Возможен халифат.Султан - и так лидер исламского мира,все мусульмане - братья, границы между турками,арабами и прочими как-то размываются.