Земля в Тени

[Тень Дуба]

Понадобилось ради ссылок пересмотреть "Звездную Тень" Лукьяненко - и подумалось: а чего, собственно, боятся герои? Почему не принесли Врата на Землю? Нет, по сюжету понятно - ситуацию со злобными инопланетянами выгоднее разрулить самим, не прячась в Тень.

Но потом-то?

Чего ждать?

Ведь Врата - всего лишь та же наша родная свобода выезда за границу (Земли, СССР, родной деревни...). Небось, под впечатлением "падения Железного занавеса" и идея-то у автора возникла...

Может, пользы особой Земле и не принесёт, но уж и вреда с неё - тоже никакого. По крайней мере ЛЮДЯМ, каждому конкретному человеку. Может, какие-то абстракции ("Страна", "Империя", "Правительство" и т. п. ) пострадают - да и то не факт, уйдёт скорее всего ихняя головная боль. А ещё и инопланетные сторонники набегут...

В общем, я бы притащил пресловутое Зерно на Землю, нехай куалькуа подождёт... или тоже на Земле базируется, раз своей планеты нету. Существо по сюжету не вредное, местами даже симпатишное.

А вы? Кто включит бы Землю в Тень, а кто нет? Опрос вверху...

Изменено 13 Dec 2011 пользователем Vasilisk

[ВИП]

Подумать надо. Всё взвесить :)

[sergey289121]

А для тех кто НЕ читал хотя бы кратенько о сабже можно? НО ВСЕ равно я ЗА в Крайнем Случае прилетит Энтерпрайз и всех Спасет :grin:

[Серая Зона]

Я бы принёс Зерно в обязательном порядке.

Ведь Тень - это не просто "падение железного занавеса" (как транспорт Врата как раз не очень удобны) - это в первую очередь победа над смертью и страхом смерти.

А Лукьяненко... Лукьяненко вообще перемен до чёртиков боится.

У него практически в конце каждой книги прокачавшийся до "круче только яйца" герой заявляет "пошло всё нахрен" и возвращает статус-кво.

И кстати, почему темка в Роялестроительном? Это же классическая Зелёная Фея, литературный мир.

Изменено 14 Dec 2011 пользователем Серая Зона

[ПавелВ]

А для тех кто НЕ читал хотя бы кратенько о сабже можно? НО ВСЕ равно я ЗА в Крайнем Случае прилетит Энтерпрайз и всех Спасет

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D1%8B_%E2%80%94_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8

[Нкоро_]

Но потом-то?

Чего ждать?

Появления у Земли ВКС, сравнимых со всеми Сильными расами?

Тень это просто такая эмигрантская служба, разбирает дела о политическом убежище и распределяет беженцев по подходящим странам. Если в мирах Тени наберется достаточно желающих исследовать остатки таинственно погибшей расы в поясе астероидов - то Земля в таком виде устроит Тень куда больше чем в текущем. А чтобы довести ее до этого состояния, достаточно ведь одного корабля...

[alexflim]

Тень это в первую возможность дать человечеству бессмертие причём безвсяких там проблем с перенаселением- я бы лично не сомневался ни мгновения и конечно бы "засеял" (Пс глав герой сам прошёл через тень-так что возможно мы имеем дело с жаждой власти и эгоизмой)

[Kagesai]

Понадобилось ради ссылок пересмотреть "Звездную Тень" Лукьяненко - и подумалось: а чего, собственно, боятся герои? Почему не принесли Врата на Землю? Нет, по сюжету понятно - ситуацию со злобными инопланетянами выгоднее разрулить самим, не прячась в Тень.

Я тоже недавно перечитывал. Концепция - очень заманчивая. А выгода вытекает из первой книги - "Звезды - холодные игрушки." Лучше быть патрицием, чем еще одним мирком в мириадах "земель".

А вы? Кто включит бы Землю в Тень, а кто нет? Опрос вверху...

Я, разумеется, за включение.

А Лукьяненко... Лукьяненко вообще перемен до чёртиков боится. У него практически в конце каждой книги прокачавшийся до "круче только яйца" герой заявляет "пошло всё нахрен" и возвращает статус-кво.

Статус-кво - это вариант отказа от перспектив. Не всегда имеющееся лучше нового.

[Тень Дуба]

>А для тех кто НЕ читал хотя бы кратенько о сабже можно?

Ну вообще-то лучше прочтите - книжка-то более чем читабельная. Зачем Вам спойлер?

Ну а поскольку по ссылке в Вики фактически говорится только о первой части и про Тень-то как раз ничего - вот краткие ТТХ, существенные для темы:

<p><br></p><p></p><p>"Тень" - объединение ("единое многообразие") планет Галактики при помощи так называемых "Врат". На описываемый момент в нем боле 200 000 планет, в основном в ядре Галактики, Тень достаточно быстро расширяется - на сугубо добровольной основе: любая по-настоящему желающая этого раса может принести Врата на свою планету.</p><p>Врата автоматически&nbsp; и задаром покрывают планету сеткой с шагом в несколько десятков километров и мгновенно и бесплатно переносят всякого вошедшего в них на ту планету Тени и в то место на ней, жизнь в котором ближе всего к его НАСТОЯЩИМ (то есть подсознательным) желаниям. При этом управляющий Вратами коллективный "накопительный" сверхразум анализирует и копирует (включает в себя) сознание/"душу" вошедшего*. То есть каждый, кто раз прошел во Врата - бессмертен, его всегда воссоздадут после смерти, причем не только в наилучшем для него на тот момент месте, но и в наилучшем виде (если уже перерос человеческий уровень - воплотишься в соответствующей из высших "астральных" форм - в общем, "законы кармы - в жизнь"...).</p><p>Врата вечны, неуничтожимы, защищают планету и прочая...<br></p><p><br></p><p>В общем, свобода выбора и бессмертие для всех, даром, и никого не гонят во Врата насильно, не хошь - не входи (а если Врата решат, что тебе и тут хорошо - так тут и оставят, то есть веришь по-настоящему, что Земля лучше всего - получи бессмертие с доставкой на дом.)

============

* - "Бог сохраняет всё"©Бродский

&nbsp; </p>

И кстати, почему темка в Роялестроительном? Это же классическая Зелёная Фея, литературный мир.

Я долго колебался между этими двумя охапками сена.... э-э... форумами. Потому что интересный "отросток" темы - а что будет с РИ-Землей, если вот у меня в кармашшшке - Зерно, и я его сейчас посею...

А Лукьяненко... Лукьяненко вообще перемен до чёртиков боится. У него практически в конце каждой книги прокачавшийся до "круче только яйца" герой заявляет "пошло всё нахрен" и возвращает статус-кво.

И это тоже, но тут очень любопытно, что герои-сиамские двойники у него разошлись по такому принципиальному вопросу: Петр Хрумов боится перемен, а Ник Ример - нет! Земле, значит, свобода и бессмертие не нужны, надо ещё думать, взвешивать и перевешивать, не готовы-с... - а Родине (вообще-то поблагополучнее Земли живущей) - нужны позарез и не вопрос? Чудно.

Возможно, тут работает ещё то, что Лукьяненко для баланса позарез нужно показать, что "оба гады" - оба потенциальных союзника и спасителя Земли, и Геометры, и Тень. А поскольку "вторичная реальность" Вселенной книжки этому активно сопротивляется - приходится "подсуживать" против Тени, вплоть до примитивного "тупо не успеем прилететь". (Хотя доклад Конклаву длится гораздо дольше тех 12 часов, которые нужны скауту Геометров, чтобы долететь от ядра до Земли).

===================

Кстати, что будет с Родиной - тоже любопытно. По здравом размышлении - ничего страшного вообще-то. Заваруха будет изрядная, но в итоге Родина только крепче станет. Большинство ведь останется. Да и Тень ведь уже фактически предложила Родине (глазами Бига) - РАБОТУ, миссию внутри Тени: там достаточно тех, кто реально нуждается в помощи. Будут санитарами для совсем уж вывихнутых миров (той же планете "зеленых" и "оранжевых" немного регрессорства, имхо, не помешало бы...

Если в мирах Тени наберется достаточно желающих исследовать остатки таинственно погибшей расы в поясе астероидов - то Земля в таком виде устроит Тень куда больше чем в текущем.

Э, нет, коллега. Тень - никаким боком не демократия, где что-то решается "большинством". Фактически коллективный сверхразум Тени - это Бог. Который, как известно, благ, но неисповедим...

Лучше быть патрицием, чем еще одним мирком в мириадах "земель".

Тогда уж скорее "первым в деревне" - герой-то в конце становится "Председателем Земли", сам становится, лично, он один. А все прочие миллиарды землян остаются смертными. И "несчастных мальчишек" на Земле меньше не становится, какую бы церемонию приёма в Сильные не согласовывай...

[Доктор Дениел Джексон]

Только у врат есть недостаток.Они решают куда направится человеку, это плохо.

[Нкоро_]

герой-то в конце становится "Председателем Земли"

А вот и разгадка

Зачем ему Тень прямо сейчас, если его собака важнее всех земных правительств?

[Kagesai]

Только у врат есть недостаток.Они решают куда направится человеку, это плохо.

Всегда есть и риск, и ответственность за решения. А есть еще и "Торговая лига"

Тогда уж скорее "первым в деревне" - герой-то в конце становится "Председателем Земли", сам становится, лично, он один. А все прочие миллиарды землян остаются смертными. И "несчастных мальчишек" на Земле меньше не становится, какую бы церемонию приёма в Сильные не согласовывай...

Ну да, где-то так.

Зачем ему Тень прямо сейчас, если его собака важнее всех земных правительств?

Дело в том, что он, сам лично, уже в Тени...

[Доктор Дениел Джексон]

Только у врат есть недостаток.Они решают куда направится человеку, это плохо.

Всегда есть и риск, и ответственность за решения. А есть еще и "Торговая лига"

Только лучше принимать решения самому.А что есть Торговая Лига хорошо.

Зачем ему Тень прямо сейчас, если его собака важнее всех земных правительств?

Дело в том, что он, сам лично, уже в Тени...

А вот тут согласен. Изменено 14 Dec 2011 пользователем Доктор Дениел Джексон

[Тень Дуба]

>Только у врат есть недостаток.Они решают куда направится человеку, это плохо.

Почему плохо?

Это не баг - это фича. Ибо отключаемо: не хочешь - не входи.

Врата просто ставят диагноз. Как врачи (эдакий галактический Грегори Хаус, угу...). Диагноз не всегда приятен, ну уж извините. Врата, кстати. ставят его только добровольцам. И дают сколько угодно попыток. А вот врачи - не всегда...

Аналогично, кстати, работает "распределяющая шляпа" из Хогвартса. Да и обычный термометр под мышкой...

Изменено 14 Dec 2011 пользователем Тень Дуба

[Kagesai]

Почему плохо? Это не баг - это фича. Ибо отключаемо: не хочешь - не входи.

Скажем так, это вопрос доверия. И не Тени, а самому себе.

100% за Тень. Поразительное единодушие.

[Доктор Дениел Джексон]

Врата все же должны быть транспортом а не чем то еще

[Тень Дуба]

>Врата все же должны быть транспортом а не чем то еще

Транспорт - это Лига. Врата - вообще не транспорт. Как не транспорт "Скорая помощь" - хотя у неё есть колёса и прочее...

Это просто разные девайсы для разных задач. Врата - скорее медицинская техника. Супер-пупер-гипер-томограф...

>Скажем так, это вопрос доверия. И не Тени, а самому себе.

Увы, не только себе. Иначе у Кэлоса не было бы проблем, и Хрустального Альянса бы не было.

"Каждый умирает в одиночку"©Хемингуэй - но жить в одиночку людям биологически не свойственно. Не будь этого противоречия - не было бы половины романов Хэма (да и половины всей литературы), возможно в этом - главная трагедия хомосапиенсов. Которую очень некомфортно осознавать даже временами. А Врата, как и смерть, тычут в это мордой и со всего размаху... С цинизмом патологанатома.

Вот тут есть засада. С одной стороны, конечно, имеют право: за бессмертие приходится платить...

[Серая Зона]

Кстати, что будет с Родиной - тоже любопытно. По здравом размышлении - ничего страшного вообще-то. Заваруха будет изрядная, но в итоге Родина только крепче станет.

Факт. А то в Тени нет своих коммунистов и "полдневиков". Да там из Врат столько Друзей повалит - только успевай к Наставникам переправлять.

Правда, диссидентов тоже будет достаточно - ну так истинный диссидент мечтает о концлагере, а на Родине такой уже имеется - будут осуществлять свою мечту, как Данилов. Потом напишут "Архипелаг Свежий ветер" и прославятся на всю Тень.

[Тень Дуба]

Да, и это тоже.

И ещё вариант - наиболее непримиримым, тем, кто не хочет жить рядом с Вратами и из принципа не сдастся Тени, даже ради миссии в ней же.

Уйти с Родины на любую "чистую" планету, где Врат нету - и восстановить Родину заново. Уровень технологий Геометров вполне позволяет.

Р.S. Только не забываем, что Геометры - всё же не Полдень. БНС чётко сформулировал разницу, эти определения даже в Вики попали.

Хммм... Кстати, ГСП настоящего Полдня - это ведь некий аналог... ну, если не Врат, то Торговой Лиги. Или первый шаг к ней. Свобода лететь (и долететь) куда угодно. То есть Полдень, в отличии от Геометров, как-то не боится "дезертирства"... По крайней меня у меня такое впечатление.

[Серая Зона]

Только не забываем, что Геометры - всё же не Полдень.

Я бы сказал, это гибрид Полдня и ефремовских миров Кольца. Плюс повышенная рациональность, плюс любовь к простым решениям - то и другое Полдню и мирам Ефремова совершенно не свойственно.

БНС чётко сформулировал разницу, эти определения даже в Вики попали.

С первой его формулировкой я согласен, со второй согласиться не могу. Геометры действительно более рациональны и целесообразны, чем Полдень. А вот касаемо унификации - тут БНС загнул. Наставники ничуть не больше унифицируют своих подопечных, чем тот же Учитель Тенин, к примеру. Индивидуальный подход там присутствует.

То есть Полдень, в отличии от Геометров, как-то не боится "дезертирства"...

Тут как раз всплывает более важное различие.

Стругацкие уже к середине творчества определили для себя, что "главное всегда остаётся на Земле". И привили это мировоззрение своему Миру Полдня. Поэтому у них ГСП - почти социальные отбросы, а Прогрессоры - люди, которые делают грязную, но важную работу, мусорщики. Их побег в общем-то идеологические основы не затрагивает.

Геометры (опять же, как цивилизации Ефремова) - цивилизация экспансивная, практически целиком ориентированная на космос и на идеологию Дружбы. Поэтому их прогрессоры-регрессоры - это элита из элит, второй по важности социальный слой после Наставников. Представим себе, что Фай Родис, к примеру, заявила "катись всё к чёрту, выхожу замуж за Чойо Чагаса и буду владычицей Торманса". Вот эффект примерно был бы такой же. У Стругацких для аналогичного эффекта должен дезертировать минимум Горбовский...

[Mihael]

Представим себе, что Фай Родис, к примеру, заявила "катись всё к чёрту, выхожу замуж за Чойо Чагаса и буду владычицей Торманса

А такая альтернатива рассматривалась на ФАИ?

[Тень Дуба]

С первой его формулировкой я согласен, со второй согласиться не могу. Геометры действительно более рациональны и целесообразны, чем Полдень. А вот касаемо унификации - тут БНС загнул. Наставники ничуть не больше унифицируют своих подопечных, чем тот же Учитель Тенин, к примеру. Индивидуальный подход там присутствует.

Думаю, что всё же больше. То есть индподход там, конечно, всё же есть, как же без него - но Вы не учитываете важный фактор. В мире Полдня нет МИССИИ - и нет мессианства. Нет цели у него, Полдень просто существует.

Вы ж сами это сказали::

Геометры (опять же, как цивилизации Ефремова) - цивилизация экспансивная, практически целиком ориентированная на космос и на идеологию Дружбы.

А такая сверхценная идеологическая Цель - она не может не подавлять индивидуальность. В бОльшей или меньшей степени, осознанно или нет - "Есть вещи поважнее, чем ты, чем даже все мы..."© - бОльшая унификация отсюда выводится автоматом.

Плюс явный, непридуманный внешний враг (Тень), бегство, обстановка осажденной крепости...

Хотя с другой стороны результаты-то работы... Как-то не вполне соответствуют. Может, конечно, потому что это в среднем, а мы видим в книге исключительных людей. Но Ник Ример лично мне кажется менее унифицированным, чем тот же Петр Хрумов... И командор Биг унифицирован во всяком случае не больше, чем Сикорски (хотя, может, тут ещё возраст сказывается? Старость усиливает основную черту характера, Биг соответствует Сикорски времен Саракша, а не старому параноику - хотя Ник Ример частью явно отражение Льва Абалкина...)

[Тень Дуба]

А такая альтернатива рассматривалась на ФАИ?

На ФАИ - не знаю, но ПОЧЕМУ она не рассматривалась Ефремовым??? Почему Чагасом не рассматривалась???

А самой Родис-то, похоже - рассматривалась!

Больно чётко и сразу она отвечает на предложение Чагаса. Лажанулся тут ЧЧ, однозначно, чисто как мужик. За красивой бабой не увидел, что прежде всего она - Властелин. (Хмм... кстати, аналог - Галадриэль...). Предложил, понимаешь, Кольцо... э-э... власть её сыну - вот предложил бы самой!

Вот от такой экспериментальной истории она бы так просто не отказалась. Чисто как историк-специалист, причем с подготовкой именно по части инфернальных миров.

Порулить целым миром - тот ещё соблазн. А с её психотехникой, интеллектом и прочими её ТТХ и ЧЧ и компания и оглянуться не успеют, как рулить будет она. Это ведь и есть её "основной талант"©АБС

Изменено 14 Dec 2011 пользователем Тень Дуба

[ВВВ]

Тут как раз всплывает более важное различие. Стругацкие уже к середине творчества определили для себя, что "главное всегда остаётся на Земле". И привили это мировоззрение своему Миру Полдня. Поэтому у них ГСП - почти социальные отбросы, а Прогрессоры - люди, которые делают грязную, но важную работу, мусорщики. Их побег в общем-то идеологические основы не затрагивает. Геометры (опять же, как цивилизации Ефремова) - цивилизация экспансивная, практически целиком ориентированная на космос и на идеологию Дружбы. . В

Коллега - Вы честно говоря загнули

В Полдне - летают в космос только держись. Опять же и поселения на других планетах имеются.

У Ефремова - долго копят горючее даже на один полет. Колонизирована всего одна планета.

Чтобы прекратить добычу драгоценных камней ( на Меркурии что ли) и пустить больше средств на анамезон - надо ко всей планете обращаться...

[asdetr]

Некоторые соображения на тему:http://www.aha.ru/~s...oad/shades.html ИМХО, в околотеневой части любопытные.

Изменено 14 Dec 2011 пользователем asdetr