Свобода выезда из СССР

[Престес]

И так, поднимал уже тему в "Наступлении Тэт в Берлине", но там она была побочной и в общем закрыли тему, не буду вдаваться в спор почему.

Берем для чистоты эксперимента:

СССР с середины 60-х без вопросов изменяет миграционное законодательство. То есть, граница с капстранами в условиях Холодной войны считается линией фронта, и переход её не приветствуется, если он не обусловлен заданием Родины (командировкой). Хотя для тех кто хочет выехать из СССР на ПМЖ тоже не строится особых препятствий (кроме носителей гос.тайны). Не нужно доказывать особую национальность, достаточно просто заявить о желании выезда из СССР на ПМЖ. Особых ограничений на вывоз законно нажитого недвижимого имущетва тоже нет. Обьясняется тем, что "Страна Советов - не тюрьма, насильно никого в социализме не держим". Правда пункт пропуска всего один - Восточный Берлин, оттуда в Западный, а дальше - куда хотите. Вряд ли много народу предпочтет поехать в киббуц вместо США.

В то же время, облегчается передвижение граждан внутри Социалистического Содружества (СЭВ, Вьетнам, Куба) и дружественных Неприсоединившихся (Арабы, Индия). Куба становится цетром СЭВовского туризма вместо Болгарии (скрытая дотация Кубы вместо прямой). Фактически в СоцСодружестве устанавливается безвизовый режим, но с тщательным контролем на внешней границе с капстранами.

Вьезд иностранцев из соцстран в СССР тоже несколько облегчен, правда вряд ли будет много желающих. Но работяги из КНДР думаю приедут на заработки в товарных количествах. В СССР нехватка неквалифицированной рабочей силы, так что корейцы начнут конечно со стройки, лесоповала и сельхоза, а вот потом перейдут и к промышленным предприятиям. Думаю что это вариант приструнить и особо обнаглевших тунеядцев, ибо корейцы на их места пойдут с удовольствием. Да и для КНДР - это профит, повышение квалификации, переводы валюты от гастарбайтеров, может позже и корейские рестораны с СССР откроют, когда малые предприятия разрешат. Советские социальные льготы для корейцев будут думаю весьма заманчивы, они народ не избалованный излишествами. Если нормализовать отношения с Китаем (а это важнейшая задача, ибо на два-три фронта воевать - самоубийство), то добавятся и китайские гастарбайтеры. Правда виды на жительство им если и давать, то в обезлюдевшем Нечерноземье, в Калининграде, а ещё лучше - транзитить всех желающих китайцев в Западный Берлин как "беженцев от коммунизма", а там пусть буржуи с миллионами китайцев разбираются.

В общем, думаю что в первые годы поток мигрантов на Запад из соцстран будет огромным, речь о миллионах человек, Запад даже не будет успевать их всех фильтровать на предмет наличия шпионов. Они натурализуются на Западе, но окажутся в массе на самом дне (а где ещё оказываются мигранты?), попробуют капитализм не только с привлекательной стороны, как в командировке или турпоездке. Поток мигрантов не иссякнет, но сократится на порядок через десять лет, возникнет даже движение за возврат на Родину. Вот это тот момент, когда это нужно использовать. Тк мигранты считаются официально перешедшими линию фронта к врагу, то право на возвращение ещё нужно заслужить, а значит сотрудничать с советской разведкой. В общем, СССР начинает плотно работать с диаспорой, как сейчас Китай. Помогает деньгами наладить за границей бизнес, создать "русские" компании (например телевизионные), обрасти связями, работает с инженерами-мигрантами западных научных центрах. Не очень навязчиво, но порой некоторые просьбы выполняются. Так что отношение коренного населения к " беженцам из СССР" вряд ли станет положительным, хотя бы потому что работу отнимают, русская мафия, да и вообще "скрытые комми". Ещё через 10 лет Запад вообще резко ограничит количество принимаемых мигрантов из СССР и Китая, так что "Железный занавес" будет, но с другой стороны и не по нашей вине. А вернувшиеся мигранты смогут вполне убедительно рассказать, что на Западе не всё так гладко как в модных журналах рисуют, лучше если на эту тему даже снимут красивый художественный фильм о жизни мигрантов в капстране. Желание мигрировать из СССР это конечно не пресечет, но здорово сократит до приемлимых размеров. Мы в общем и не стремимся избавиться от миграции вообще, если кто то не хочет социализма. то насильно его удерживать глупо, а все не сбегут, может и сюда кто то толковый приедет.

[Doctor Haider]

В общем, думаю что в первые годы поток мигрантов на Запад из соцстран будет огромным, речь о миллионах человек

Закроют иммиграцию, по крайней мере в США и прочие страны первого эшелона. Будет как сейчас - толпы эмигрантов никому не нужны, сам Запад будет фильтровать. Зато полезных специалистов будут переманивать на Запад.

щё через 10 лет Запад вообще резко ограничит количество принимаемых мигрантов из СССР и Китая, так что "Железный занавес" будет, но с другой стороны и не по нашей вине.

Ограничит через год а то и раньше.

Да собственно и в реале в начапле 90-х было сравнительно проще натурализоваться в Америке, чем сейчас только потому что сливки кадрами с Союза еще не были сняты. Многим приезжавшим туда в первый раз в командировку просто предлагали остаться. Сейчас это невообразимо. А вариант самому пойти и попросить политического убежища уже тогда не катил.

Изменено 14 Dec 2011 пользователем Doctor Haider

[Тень Дуба]

>и дружественных Неприсоединившихся (Арабы, Индия).

Уберите, это ляпсус. И "дружественность" их весьма сомнительна, и уж точно они никак не будут контролировать совграждан, то есть вся Ваша идея и единственным пропускным пунктом идёт пшиком: через Индию/ОАР можно будет выехать куда угодно...

>а все не сбегут, может и сюда кто то толковый приедет.

Вот именно толковые-то и сбегут. А останутся "все" + гастарбайтеры. Что, собственно, есть унылый реал, только раньше.

>Если нормализовать отношения с Китаем

В 60-х Китай - маоистский. Нормализовать отношения с ним можно только одним способом: сдаться. И тогда - да, 100 млн. хунвейбинов к вам понаедут. Добровольно и с песнями.

[alexflim]

Правда пункт пропуска всего один - Восточный Берлин, оттуда в Западный, а дальше - куда хотите. Вряд ли много народу предпочтет поехать в киббуц вместо США.

Не вопрос в израле на 1.5 млн населения меньше - (массы развилок это правда на мой взгляд не породит)

В то же время, облегчается передвижение граждан внутри Социалистического Содружества (СЭВ, Вьетнам, Куба) и дружественных Неприсоединившихся (Арабы, Индия).

Будет актуально для очень узкой прослойки очень высокооплачиваемых... для всех остальных это просто неподъёмно экономически (гляньте средние доходы на душу в соотвествующие годы)

Куба становится цетром СЭВовского туризма вместо Болгарии (скрытая дотация Кубы вместо прямой).

Расходы на траспортировку прикиньте, а также на потребный флот самолётов.

Фактически в СоцСодружестве устанавливается безвизовый режим, но с тщательным контролем на внешней границе с капстранами.

Ну будут мотаться московские в германию за шмотками, ну и мб пионеров по всяким румыниям будут чаще возить.

В СССР нехватка неквалифицированной рабочей силы,

В СССР всего было с избытком, в нехватке было эффективное применение имеющегося.

Но работяги из КНДР думаю приедут на заработки в товарных количествах. так что корейцы начнут конечно со стройки, лесоповала и сельхоза, а вот потом перейдут и к промышленным предприятиям. Думаю что это вариант приструнить и особо обнаглевших тунеядцев, ибо корейцы на их места пойдут с удовольствием. Да и для КНДР - это профит, повышение квалификации, переводы валюты от гастарбайтеров, может позже и корейские рестораны с СССР откроют, когда малые предприятия разрешат. Советские социальные льготы для корейцев будут думаю весьма заманчивы, они народ не избалованный излишествами.

Именно поэтому руководство КНДР будет настолько против что скорее переметнётся к китайцам или ещё к кому лишьбы не открывать границу. Потому что уровень в разнице жизни в тот момент будет таков (война только закончилось) что как бы половина КНДР не метнулась в СССР (хотябы потому что в последнем нет голода) , и кто будет строить чучхе? Лично руководитель?

Они натурализуются на Западе, но окажутся в массе на самом дне (а где ещё оказываются мигранты?),

"Русская" диаспора самая экономически успешная нац.группа в США ( в ковычках потому что русскими называют скопом чуть ли не весь бывш ссср), и на фоне СССР 60 (для жителя не москвыленинграда) америка 60 - эт рай (без преуменьшений тк даже на дне у него уровень жизни будет выше )

. Тк мигранты считаются официально перешедшими линию фронта к врагу, то право на возвращение ещё нужно заслужить, а значит сотрудничать с советской разведкой.

Ета смешно - что либо полезное принести в клювике может только человек с положением- а ему возвращаться незачем.

Помогает деньгами наладить за границей бизнес, создать "русские" компании (например телевизионные), обрасти связями, работает с инженерами-мигрантами западных научных центрах. Не очень навязчиво, но порой некоторые просьбы выполняются.

Если это хотябы просто не запрещать на родине эффекту будет в сто раз больше. А так- вся альтернатива в том что верхушка больше денех зарубеж выведет через эти самые компании

Ограничит через год а то и раньше.

Зависит от политического контекста- в принципе в 70х европа принимала много эммигрантов- ну будет в германии вместо турецкой диаспоры- совецкая.

[Curioz]

По сложившейся традиции начну с критиканства.

Куба становится цетром СЭВовского туризма вместо Болгарии

"Рубль перевоз" (с)

Вьезд иностранцев из соцстран в СССР тоже несколько облегчен

Из Восточной Европы и так особых преград не было. А из КНДР или Китая их местные вожди сами массово не выпустят и повлиять на это реальный СССР не может. Так что получаем "железные занавесы" еще и внутри соцлагеря.

В СССР нехватка неквалифицированной рабочей силы

Это уже скорее 1980-е, а не 1960-е, тогда был нехилый дем.фактор + народ массово валил из деревень.

может и сюда кто то толковый приедет

Вероятность резко падает. До реального падения "железного занавеса" на Западе об СССР были самые фантастические представления. В основном, к счастью, в лучшую от реала сторону. Отдельные отщепенцы типа Лимонова-Аксенова-Солженицына при всем желании не могли открыть всем глаза.

Вспомним, как удивился, попав в СССР, Ли Харви Освальд.

Теперь представьте, что почти у каждого американца/европейца есть знакомый, или знакомый знакомого, эмигрант из СССР, с готовностью рассказывающий о наших бытовых и прочих проблемах без "личности в штатском" за спиной.

[марик]

Правда пункт пропуска всего один - Восточный Берлин, оттуда в Западный, а дальше - куда хотите. Вряд ли много народу предпочтет поехать в киббуц вместо США.

Это голимый реал. Ехали через Австрию и Италию. Но мне жаль всяких номенклатурщиков, толкущихся в пробках в Берлине. Сразу из всего соцлагеря. Бред какой-то.

Гораздо интереснее другое. Что за муть запрещать возвращаться, лишать гражданства и потом из неудачников вербовать? Почему не разрешить переводить деньги родственникам, не все же моментально уедут, да просто элементарно валюта лишняя. и вообще не создавать себе недоброжилателей из отъезжантов. Если у тебя есть вероятность и возможность съездить и вернуться уж точно на радио Свободы клеветать не побежишь. А вербовать проще и успешных.

[SiMor]

Вопрос номер один - какую систему ценностей предложит СССР в качестве альтернативы свободе индивидуального обогащения?

Например, поддерживать высокий уровень доступного образования, здравоохранения и т.п.

Потом, для либерализации выезда придется задним числом ввести образовательный, медицинский и т.п. кредиты. Пожалуйста, выезжай, зарабатывай там и отдай долг сюда.валютой.

[Berlinguer]

В архивах прекрасная тема - Свободный выезд из СССР недовольных.

wap.alternativa.borda.ru/?1-20-400-00004408-000-10001-0

[марик]

Потом, для либерализации выезда придется задним числом ввести образовательный, медицинский и т.п. кредиты. Пожалуйста, выезжай, зарабатывай там и отдай долг сюда.валютой.

Это тоже реал. Самое лучшая отрасль животноводства - разведение евреев на экспорт.

Вы все таки попытайтесь понять, если образование, медицина так замечательны, то неременно вернутся. Если не запрещать. А если СССР нечего предложить вместо страшное дело сорока сортов колбасы, то в чем преимущество СССР? Все уедут и останется один Брежнев выключать свет. Никогда всех не уедут. Но эти замечательные опасения как раз и показывают отношение власти к собственым гражданам.

Кстати в США существует масса всяких лобби. Ирландское, еврейское, китайское. Многие там искренне стремятся помочь своей бывшей родине. В том числе и деньгами. И только русского нет. С чего бы это?

[Berlinguer]

Если нормализовать отношения с Китаем (а это важнейшая задача, ибо на два-три фронта воевать - самоубийство), то добавятся и китайские гастарбайтеры

Как их нормализовать-?

Даже если Сталина воскресить,он признает что он,великий и гениальный,этого не сможет в 60-е уже.

Бомбами закидать и с разрушенным Китаем нормализовать только можно

[Престес]

Кстати в США существует масса всяких лобби. Ирландское, еврейское, китайское. Многие там искренне стремятся помочь своей бывшей родине. В том числе и деньгами. И только русского нет. С чего бы это?

Посмотрите пожалуйста сообщение коллеги alexflim об успешной "русской диаспоре" в США, возможно это ответ на Ваш вопрос.

Но в принципе я идею работы с диаспорой и предлагал, втч перекачка денег и технологий, Китай сейчас этим активно занимается, да и другие страны.

Гораздо интереснее другое. Что за муть запрещать возвращаться, лишать гражданства и потом из неудачников вербовать? Почему не разрешить переводить деньги родственникам, не все же моментально уедут, да просто элементарно валюта лишняя. и вообще не создавать себе недоброжилателей из отъезжантов. Если у тебя есть вероятность и возможность съездить и вернуться уж точно на радио Свободы клеветать не побежишь. А вербовать проще и успешных.

Успешные никогда сотрудничать не будут, зачем им это нужно себе репутацию портить, из патриотических соображений? Не смешите. Вербовать нужно обиженных, помогать им подняться, так все спецслужбы делают. Кто то хочет вернуться. кто то - устроить средний бизнес в Штатах, мало ли интересов у людей. В 20-х из первой волны эмиграции много народу навербовали, тк на Западе полотерами и таксистами понравилось быть не всем, про Движение возвращения на Родину читали?

Извините, но реставрировать капитализм в СССР с целью "совершенствования социализма" в задачу не входит. То есть эксплуатировать человека можно, но только за границей, а не своих сограждан. Но как же относиться к людям которые "предадут Вас при первых же трудностях", с ними нужно говорить на понятном им языке: "Вы во время Холодной войны (а мира с Капиталом быть не может) перешли линию фронта. Это как минимум дезертирство, а если пошли кому то рассказывать как Вас угнетали, то это служба в аппарате пропаганды - измена Родине. Вы это сделали из корыстных соображений (40 сортов колбасы и банка варенья, БМВ и фривольный журнальчик). Но заслужить прощение Родины возможно." Важно понимание этого факта как самими мигрантами, так и остающимися. На мой взгляд не хватало в СССР понимания что Холодная война - это война до Победы, на уничтожение противника или нас, а не "фигура речи". Выезжающие станут недоброжелателями в любом случае, хотя бы чтобы проявить лояльность "новой Родине", которую предадут потом так же легко как и первую, когда их "мечты о Калифорнии" развеятся как дым.

Расходы на траспортировку прикиньте, а также на потребный флот самолётов.

Во-первых, я уже прикинул что будет не коммерческим предприятием, а дотироваться государством. Ну будем дотировать Кубу через туризм, а не через сахар только, разница то какая. Тут ещё и своим трудящимся нормальный курорт дотируем, путевку дают ведь не по современной рыночной стоимости.

Во-вторых, Германия 30-х была в общем не самым богатым государством в мире, скажем прямо - скромным, после веймарской нищеты. Но она смогла дотировать своим работягам морские круизы аж вокруг Европы, а иногда и до Бразилии. Бюджет выдержал это параллельно с военными расходами, не надорвался. Так что и СССР 70-х не надорвется. И его океанические лайнеры вместо того чтобы возить буржуев вокруг Австралии пусть обслуживают советских граждан.

[Престес]

Как их нормализовать-?

Даже если Сталина воскресить,он признает что он,великий и гениальный,этого не сможет в 60-е уже.

Бомбами закидать и с разрушенным Китаем нормализовать только можно

Это Вы преувеличиваете коллега, китайская номенклатура вполне себе вменяемые люди, США пообещали денег и технологий, так задружили с главным империалистом и ничего не мешало, и с Пиночетом, и с ЮАР дипотношения поддерживали. Важно лишь материально их заинтересовать, и не навязываться в "старшие братья". До Даманского отыграть назад было легко, после - тяжелее, но возможно. Китайских чиновников интересуют в тот момент две вещи: повышение собственного благосостояния и рост влияния Китая. В реале СССР решил что лучше дружить со Штатами (начало 70-х, разрядка итд). Но это отдельная тема не хочу углубляться, в другой раз обсудим.

КНДР - ещё легче, Китаю почти нечего предложить Киму, да и поссорились они немного. Чем больше корейцев Ким выпустит в СССР тем больше они ему принесут советской валюты, на которую он может купить у СССР и топливо, и оружие, и еду в случае чего. Его экспортный товар - трудолюбивые корейцы. Семьи их остаются в КНДР, так что никакой крамолы. Чхонрен же ему приносят деньги и технологии из Японии, ну так и здесь будет. А СССР надеюсь тихонько отстанит Великого Кима от дел, если у того ум померкнет от собственного величия. Через корейцев мигрантов можно контачить со средним звеном корейской военной и гражданской бюрократии, да и экономически КНДР зависима от поставок из СССР, так что если будет пытаться перебежать, то будет в Корее новый Вождь.

А пока пусть Корея подключиться к энергосистеме "МИР", трубопроводу "Дружба", а могучая корейская армия (тысяч 100 добровольцев) вместо того чтобы стоять без дела, пусть вместо советских и кубинских солдат повоюет где нибудь в локалках за интересы СоцСодружества (в виде оплаты госдолга).

[марик]

Посмотрите пожалуйста сообщение коллеги alexflim об успешной "русской диаспоре" в США, возможно это ответ на Ваш вопрос.

Она для себя успешная. В материальном смысле. В сравнении с местными. Что как бы намекает на отсутствие желания покаяться перед советтской властью. А обустраивать Россию совсем не тянется. Хотя русская диаспора это вообще все бывшие советские. Лобби это несколько другое. Вполне официальные организации, зарегестрированные. Нетути их.

Успешные никогда сотрудничать не будут, зачем им это нужно себе репутацию портить, из патриотических соображений?

Если понимать под сотрудничаем воровство секретов, может и так. Но смех про патриотические соображания показателен. Раз уехали обязательно враги.

"Вы во время Холодной войны (а мира с Капиталом быть не может) перешли линию фронта. Это как минимум дезертирство

Во именно. В очередной раз не строим, а пытаемся разрушить. Ну и кто же во время Холодной войны всеобщий разрешит выезд? Это фэнтэзи. А что была такая Югославия мелочи.

Но заслужить прощение Родины возможно

Спасибо не требуется. Раз уж за колбасу и фривольный журнальчик продались. Разве что дерьмо какое не способное нормально устроится.

США пообещали денег и технологий, так задружили с главным империалистом и ничего не мешало

Я и говорю, китайцам ничего не мешает. А у нас дезертры с военных действий

[alexflim]

Во-первых, я уже прикинул что будет не коммерческим предприятием, а дотироваться государством. Ну будем дотировать Кубу через туризм, а не через сахар только, разница то какая. Тут ещё и своим трудящимся нормальный курорт дотируем, путевку дают ведь не по современной рыночной стоимости.

Во-вторых, Германия 30-х была в общем не самым богатым государством в мире, скажем прямо - скромным, после веймарской нищеты. Но она смогла дотировать своим работягам морские круизы аж вокруг Европы, а иногда и до Бразилии. Бюджет выдержал это параллельно с военными расходами, не надорвался. Так что и СССР 70-х не надорвется. И его океанические лайнеры вместо того чтобы возить буржуев вокруг Австралии пусть обслуживают советских граждан.

"Куба здравница всего СЭВ в ней ежегодно отдыхают ...(вставьте число) миллонов человек "

А теперь давайте считать

1) Билет отдыхающему даём дотационный (а то у него годовая зарплата будет уходить на доехать)

2) Путёвку дотационную

3) Строим завод по строительству окенских лайнеров (или как обычно покупаем у норвегии?)

4) Строим лайнер (снова весь дотационный тк прибыль извлекать он в принципе не может)

5) Строим не менее дотационную здравницу (тк она не предназначена для получения прибыли) (Хотя в 60е думаю ещё полно отелей оставшихся от эксплуататоров

И всё это вместо того чтобы купить сахар (который можно возить дешёвыми и полезными сухогрузами) или просто не тратить на кубу деньги (ну за пределами платежей за базу)

Это яркий пример логики благодаря которой СССР вылетел в трубу (экономически)

PS

Германия именно что надорвалась

[марик]

И всё это вместо того чтобы купить сахар (который можно возить дешёвыми и полезными сухогрузами) или просто не тратить на кубу деньги (ну за пределами платежей за базу) Это яркий пример логики благодаря которой СССР вылетел в трубу (экономически)

Сахар ЕМНИП продавали СССР по завышеным ценам, а нефтепродукты реэкспортировали, зарабатывая для Кубы валюту. И все равно там дикие долги. Нет, а нафига нам собственно Куба после Карибского кризиса? Подслушивать США разве.

[SiMor]

Вы все таки попытайтесь понять, если образование, медицина так замечательны, то неременно вернутся.

Вы все-таки попытайтесь понять, что отъезжать будут те, у которых образование уже получено, а медицина пока не требуется.

[Curioz]

И всё это вместо того чтобы купить сахар

Вообще да. Считать надо проще. За сахар (три мегатонны в год) СССР платил порядка миллиарда рублей. На сколько турпутевок это хватит?

Сахар ЕМНИП продавали СССР по завышеным ценам

Всякое было: http://geopub.narod.ru/student/kuznecov/1/6.htm

а нафига нам собственно Куба после Карибского кризиса? Подслушивать США разве

И подслушивать и подглядывать и морская авиация, да и вообще в ХВ лишний дружественный режим не помешает.

Я так полагаю, падение режима Кастро до 1991 было бы ударом по советской системе, куда более сильным, чем Венгрия-56, Чехословакия-68 и война в Афганистане вместе взятые.

[ВИП]

нафига нам собственно Куба после Карибского кризиса? Подслушивать США разве.

Ну как же? Подавать пример Западному Полушарию, да и воздействовать на них проще из Кубы, чем из Москвы.

[SiMor]

Нет, а нафига нам собственно Куба после Карибского кризиса?

А латиноамериканским революционерам помощь из Монголии оказывать? :)

[Престес]

А латиноамериканским революционерам помощь из Монголии оказывать?

Не только, но в том числе. Думаю как нибудь запостить тему по Кубе, но сильно позже. Вариантов экономического развития острова много, даже туризм - не главный, а тем более РСД.

[sergey289121]

Коллега Престес, мало чтоли СССР в РИ помогал папуасиям? ВЫ хотите чтобы помогал еще больше? Может плюнуть на папуасов и строить СССР в отдельно взятой стране?

[Престес]

Коллега Престес, мало чтоли СССР в РИ помогал папуасиям? ВЫ хотите чтобы помогал еще больше? Может плюнуть на папуасов и строить СССР в отдельно взятой стране?

Важно сделать выгоду обоюдной, это возможно. Потому и США мертвой хваткой вцепляются в любой регион, даже если он на другом конце Земли. А занять глухую оборону по принципу "построение социализма в отдельно взятой стране" - это КНДР, заведомый проигрыш.

СССР мог значительно повысить уровень жизни граждан приняв некоторые меры, но лучше чем США Россия не будет жить никогда, при любом режиме: коммунистов, монархистов, исламистов или либералов. Значит, если невозможно завести свою корову, то нужно чтобы корова сдохла и у соседа, это тоже возможно, но немного другая тема.

[Тень Дуба]

>Потому и США мертвой хваткой вцепляются в любой регион

Далеко не в _любой_. Это ещё заслужить надо. Просто отбор нынче идёт не по расстояниям.

>СССР мог значительно повысить уровень жизни граждан приняв некоторые меры

CCCР - не мог. Потому что, приняв некоторые меры, перестал бы быть СССР. (Что, собственно, и случилось в РИ).

А вот что Вы имели в виду под "не будет жить при ЛЮБОМ режиме" - не вполне понятно, пояснили бы. Любой режим - это уже не СССР, так что тогда помешает? География? Геология? Биология (неполноценность населения)? Вон, Люксембург живёт себе лучше США - и ничего. (Да и смотря как считать "лучше" - по разным рейтингам то Финляндия, то Канада, то Сингапур, то Норвегия с Данией живут лучше США...)

[sergey289121]

Тогда откройте ее, только БЕЗ ТМВ.

Повысить то он мог НО это в лучшем случае продлило бы агонию.

[Престес]

Коллега Тень Дуба, отвечу вопросом на вопрос, уж извините:

ну сравните хотя бы приведенный Вами маленький Сингапур с соседней ОГРОМНОЙ Индонезией (где поместится сотня таких сингапуров, втч по населению). Капитализм у них одинаковый, и население этнически очень близкое, и климат похожий, однако же что то совсем разная картина по уровню жизни. Или та же Канада, которую Вы привели в пример, в Мексике что капиталистические законы какие то другие действуют или население неполноценное, а по агроклимату Мексика может в чем и получше, однако же народ не с Севера на Юг едет на заработки, а наоборот. И живет в той Мексике пятикратно больше народу чем в Канаде, бедно в общем живет, так что даже советский уровень показался бы им приличным, только они о нем ничего не знали по причине безграмотности и американского ТВ.

Еще можно стомилионную Нигерию сравнить с карликовыми Эмиратами например, вон как Эмираты на нефти поднялись с феодального уровня, чем нигерийцы хуже, у них тоже и нефть, и демократия, и рынок? итд. Или почему "корейское чудо" было, а соседнего филиппинского не было? Может филиппинцы меньше работают на своих хозяев или больше едят? Вряд ли.

Вот Вы про Данию, Австрию там или Швейцарию сказали, ну правильно. А представьте что те самые США, которые допустим даже хуже скандинавов живут возьмут и исчезнут по неизвестной причине. Уровень жизни скандинавов считаете не изменится?

Если я слишком непонятно намекаю, то извините, тогда поясню: Мировая экономика капитализма эпохи глобализма - это единый механизм, где каждое звено выполняет свои функции, от этого зависит и их иерархия. Все звенья заняты, ресурсы поделены и даже для хорошего режима потеснятся в виде особого исключения. Занять место финляндии или швейцарии нам не светит никогда, хотя каким то анклавам на территории бывшей России - возможно, хоть и вряд ли. Южная Корея стала крутой не потому что Пак не брал взяток, а корейцы много работали и учились, а потому что она была напротив КНДР, КНР и СССР, по этому ей и дали доступ к ресурсам американских колоний, доступ к американским технологиям, доступ на американский рынок ширпотреба, короче превратили в сборочный цех куда с одной стороны сырьё входит, а сдругой - товар выходит. Скандинавы и швейцарцы были запасом капитала на черный день, только не будь России то вряд ли они сохранили бы невинность нейтральность и могли торговать контрабандой с обеими сторонами в ВМВ и ПМВ. Финны помнится до того как заняли вакантное место посредника СССР и Запада не считались богатой страной.итд.

Вот Турция часть Европы, и что, в ней установился европейский уровень жизни? Так нет, не считают их своими. Так и с нами.