Борьба с монетаризмом в СССР

[Престес]

Так, просьба тапками не кидаться, если кто то не верит, то просто говорит что "не верит" и спор на этом исчерпан, флеймить у меня нет ни желания, ни времени, но вдруг кто то что то умное скажет:

И так, СССР в конце 50-х приходит к выводу что коллективная форма производства и частная форма потребления (и что ещё хуже - накопления) друг другу несколько противоречат, влекут деформацию отношений и буржуазное перерождение. СССР берет стратегический курс на изживание товарно-денежных отношений. Естественно не всё и сразу, а постепенно, по мере возможностей.

В принципе двухконтурная система финансов (даже трехконтурная - если считать и "переводной рубль") в СССР более или менее функционировала. Оборот средств между предприятиями был безналичным, по сути "промышленные деньги" нельзя было обналичить и выдать ими премии например до 1989 года, тут может меня коллега Симор поправит, если я не прав. Жильё, кроме кооперативного сектора, тоже распределяется нерыночно, так что "покупать недвижимоть" приходится крайне редко.

Перейдем к потребительскому сектору:

Образование и медицина в СССР не считались товаром, так что из товарно денежных отношений эти социальные услуги были исключены.

Сейчас в Туркмении, или совсем недавно в Ливии, коммуналка была бесплатной. Общественный транспорт тоже вроде бы в Туркмении бесплатный.

В СССР это всё конечно оставалось платным, но стоимость была сугубо формальной, так что эту формальность можно и отменить по мере роста благосостояния. Тк на содержание системы учета и контроля этих сумм наличности приходится тратить чуть ли не больше чем на саму систему. Никто же в СССР не собирался добиваться от этих систем (коммуналка, транспорт) максимальной прибыли и не взвинчивал цен. "СССР - единая корпорация", своим работникам-пайщикам (гражданам) она предоставляет служебный транспорт, его оплата уже включена в труд на призводстве или других сферах труда СССР (если эта аналогия понятнее).

С продуктами и товарами ширпотреба ситуация сложнее. Они делятся на две категории: предметы необходимости и предметы роскоши, для них два соответствующих вида денег наличные и безналичные. Зарплата граждан СССР к 80-м начинает массово начисляться в безналичной форме (по мере роста технологий). Сперва из наличной формы выводятся предметы роскоши (автомобили, бытовая техника, хрусталь, икра итд). Наличные же деньги используются для приобретения бытовых товаров.

Никакой конвертации наличности в валюту (строго для командировочных), никаких "Березок" - издевательства над советскими гражданами не входящими в круг избранных.

Постепенно, из наличного обращения выводим и бытовые покупки, что здорово осложняет жизнь "теневой экономики" (но у неё появится возможность легализоваться).

Сферу туризма и гостинничного дела тоже в порядке эксперимента переводим на "всё включено", то есть дали путевку - в добрый путь.

Наличка будет сохраняться довольно долго, но всё сужать сферу обращения, как сейчас монеты. Фактически она будет использоваться в кооперативном и частном секторах экономики, которые постепенно отойдут только в сферу услуг и торговли.

Конечно сужение сферы денежных отношений и виртуализация денег не покончат с частным присвоением вообще, но в течении десятилетий могут существенно изменить психологию граждан, да и убрать из экономических и личных отношений ряд деформаций.

[Тень Дуба]

И так, СССР в конце 50-х приходит к выводу что коллективная форма производства и частная форма потребления (и что ещё хуже - накопления) друг другу несколько противоречат, влекут деформацию отношений и буржуазное перерождение. СССР берет стратегический курс на изживание товарно-денежных отношений. Естественно не всё и сразу, а постепенно, по мере возможностей.

Коллега, Вы точно попаданец...

У нас это - унылый реал. Третья Программа КПСС. Именно в то время пришли к выводу, приняли, взяли стратегический курс, старались изо всех сил. Ну не шмогли...

[alexflim]

Я собственно не вижу в чём альтернатива? Развалиться чуть раньше?

PS

Вам не кажется что намного проще в безнал выдавить товары первой необходимости? Ну каждому в месяц положены- 4 литра молока, 1.5кг мяса(на кости) 6 кило хлеба(с отрубями), 0.5кг масла, 4 кг круп, 2кг макарон, пачка чаю, 1кг сахара. раз в год фуфайка, шапка ушанка, пара рукваци, тельняшка, штанцы и кирзовые сапоги.

Ура коммунизм! потребности удовлетворены! (и ведь не подкопаешься)

PPS

Отсутсвие денежных выплат- означает что с вас берут 100% налогов

А вообще программа хорошая, но я бы первым пунктом ввёл

1) Подвоз других человеков Запуск гипноизлучателей на орбиту

[sergey289121]

Коллега Престес, пока

предметы роскоши (автомобили, бытовая техника, хрусталь, икра итд).

НИЧЕГО Путного НЕ выйдет!

[kinhito]

Деньги можно отменить. А товарообмен? Неизбежно возникновение эрзацев.

[Серж]

>>>>>Сперва из наличной формы выводятся предметы роскоши (автомобили, бытовая техника, хрусталь, икра итд). Наличные же деньги используются для приобретения бытовых товаров.

Честно говоря, не понимаю Вашей логики. А как граждане приобретают оные предметы с учетом того, что как раз в них потребности очень дифференцированны, а количество ограниченно?

Может, наоборот - необходимые товары распределяются "бесплатно" (как предложил alexfilm), а урезанную зарплату граждане тратят кто на автомобиль, а кто на хрусталь?

Или предложенная альтернатива предполагает, что данные товары выводятся не только из наличной формы, но и вообще из жизни советских людей?

[Vasilisk]

>>>>>Сперва из наличной формы выводятся предметы роскоши (автомобили, бытовая техника, хрусталь, икра итд).

Или предложенная альтернатива предполагает, что данные товары выводятся не только из наличной формы, но и вообще из жизни советских людей?

Я так думаю, что советскими гражданами будут считаться лишь имеющие данные товары... ;)

[Серж]

>>>>>>Конечно сужение сферы денежных отношений и виртуализация денег не покончат с частным присвоением вообще, но в течении десятилетий могут существенно изменить психологию граждан, да и убрать из экономических и личных отношений ряд деформаций.

В том то и дело, что подобная схема при распределении предметов личного потребления приведет к еще более уродливым деформациям экономических и личных отношений, ко всему прочему привнеся ещё и их архаизацию.

В отношении общественного транспорта, образования или медицины она вполне годится, ибо потребности в них ограничены и в принципе их полное удовлетворение у всех людей легко достижимо. С квартирами - тоже вопрос, упирающийся только в ресурсы (каждой семье нужно отдельное жилье, после получения которого вопрос снимается на всю жизнь).

Но вот как организовать снабжение всеми нужными товарами личного потребления - люди ведь желают их иметь гораздо больше, чем может позволить экономика? Всё равно придется выдавать людям те же товары, которые они купили бы за деньги, а теперь приобретают якобы бесплатно. Только тут возникнет вот ещё какая фишка. Я, к примеру, привык питаться скромно, но пижонисто одеваться, а Вы наоборот. При товарно-денежных отношениях эта разница решается элементарно к нашему общему удовлетворению. При безденежной схеме я ем больше, чем мне надо, но жутко страдаю от серости одежды, а Вы готовы предпоследнюю рубашку отдать за лишнюю пайку мяса. И что мы сделаем - пойдем друг к другу меняться. Это хорошо, если мы друг друга знаем, а если нет? Будем искать шустрых людей, которые устроят наши излишки, недаром конечно - часть моей жратвы и Ваших сорочек осядет у них. И что в этом хорошего?

[Престес]

В том то и дело, что подобная схема при распределении предметов личного потребления приведет к еще более уродливым деформациям экономических и личных отношений, ко всему прочему привнеся ещё и их архаизацию.

В отношении общественного транспорта, образования или медицины она вполне годится, ибо потребности в них ограничены и в принципе их полное удовлетворение у всех людей легко достижимо. С квартирами - тоже вопрос, упирающийся только в ресурсы (каждой семье нужно отдельное жилье, после получения которого вопрос снимается на всю жизнь).

Но вот как организовать снабжение всеми нужными товарами личного потребления - люди ведь желают их иметь гораздо больше, чем может позволить экономика? Всё равно придется выдавать людям те же товары, которые они купили бы за деньги, а теперь приобретают якобы бесплатно. Только тут возникнет вот ещё какая фишка. Я, к примеру, привык питаться скромно, но пижонисто одеваться, а Вы наоборот. При товарно-денежных отношениях эта разница решается элементарно к нашему общему удовлетворению. При безденежной схеме я ем больше, чем мне надо, но жутко страдаю от серости одежды, а Вы готовы предпоследнюю рубашку отдать за лишнюю пайку мяса. И что мы сделаем - пойдем друг к другу меняться. Это хорошо, если мы друг друга знаем, а если нет? Будем искать шустрых людей, которые устроят наши излишки, недаром конечно - часть моей жратвы и Ваших сорочек осядет у них. И что в этом хорошего?

Благодарю, наконец по теме вроде пошел конструктив. С продуктами и товарами ширпотреба действительно сложно, но в общем и не собирался переводить на бестоварный вариант все товары и услуги, все потребительские в течение десятков лет останутся в рамках товарно-денежного обмена. Хотя в Штатах в принципе система продуктовых талонов для бедных существует и никто вроде носа не воротит от нее, но это не совсем по теме.

Я имел в виду то что потребтовары и услуги разных категорий постепенно (по мере развития технологий в 80-х) перейдут на безналичный оборот. Сейчас например все крупные покупки (авто, недвижимость, цб) официально регистрируются государством, иначе считаются не заключенными сделками. Так и здесь - зарплата идет на лицевой счет труженника, а уж он по безналу совершает более менее крупные покупки, но по крупным - назначение всегда известно. Но сфера применения реальных наличных денег на руках у населения от пятилетки к пятилетке сокращается, по сути сводясь только

к бытовой сфере. Обьем денежной массы должен существенно уменьшиться.

[Серж]

А, то есть вся альтернатива исключительно в форме оплаты? А в чем тогда интерес? К примеру, сечас многие могут наличных денег уже практически не видеть, расплачиваясь в основном по карточкам, но вряд ли их отношение к деньгам отличается от моего (я свою зарплатную карточку обналичиваю).

[digger]

Одни неудобства.Если делать радикально,то вообще выводить некую дополнительную категорию товаров из продажи и распределять ее бесплатно.Но придумать что-то еще сложно.

В СССР по сути и выдавали карманные деньги : на еду, одежду,отдых и товары.Кто живет при капитализме, тому понятно,советская зарплата по структуре расходов - это процентов 20-30, если считать от брутто зарплаты.Сколько % остается при капитализме после налогов,страховок,здравоохранения и жилья?Транспорт - тоже условно платен,он в СССР был очень дешев.Отдых - очень дешевые путевки от предприятий + тот же дешевый транспорт.