Гарольд Хардрада вторгается вторым

   6 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      5
    • - (отрицательное)
      1

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

18 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Если было, то извиняюсь перед Автором той темы, не нашел..

Когда узнал эту историю, показалось что Хардраде просто не повезло. Не повезло не только тактически (со стрелой), но стратегически. Норвежцы ощутимо ослабили армию саксов, чем облегчили победу Вильгельма. А если наоборот, например Хардрада затянул с подготовкой похода и Вильгельм вторгся первым в Англию. Возможно ему тоже удасться разбить саксов, но куда большей ценой чем в реале, а тут и Хардрада высаживается со свежей армией, и выступает в роли защитника поселян от Вильгельма Завоевателя (который к тому времени успеет саксов основательно достать). В общем, норвежско-саксонской армии удается сбрость Вильгельма в Ла-Манш, да так что повторного вторжения уже не будет ибо Вильгельм - на дне Пролива.

Каковы будут последствия норвежского ига над Англией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и обозвали Вы моего любимого конунга.

Гаральд ещё куда ни шло, Харальд - каноничнее.

А Гарольд - сие Годвинсон.

Просится зеркально - Годвинсон разбил Вильгельма, но проиграл Гардраде.

Последствия - никакого офранцуживания нет и в помине, в Англии будет своя версия христианства, хотя не исключаю, что католичество в итоге возьмет верх. Простые жители не почувствуют разницы.

А что самое смешное - Владимир Мономах таки женится на Гите Гарольдовне, дочери Годвинсона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каковы будут последствия норвежского ига над Англией?

Уж прямо ига. Сколько раз те норвежцы с датчанами чего-нибудь в Англии захватывали. И вполне себе там жили. Danenlaw и все такое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Последствия - никакого офранцуживания нет и в помине

Онорвеживание.

в Англии будет своя версия христианства, хотя не исключаю, что католичество в итоге возьмет верх. Простые жители не почувствуют разницы.

А что тогда у норвежцев, если не католичество?!...

А что самое смешное - Владимир Мономах таки женится на Гите Гарольдовне, дочери Годвинсона.

Схождение Вариантов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каковы будут последствия норвежского ига над Англией?

Харальд плыл не один, он, кажется, официально, помогал Тостигу Годвинсону, родному брату Гарольда, вернуть трон Нортумбрии в довесок к короне для себя, или как они там договорились. В случае, если в битве при Гастингсе гибнут три сына Годвина, Тостига, как законного наследника, могут поддержать многие в Англии, а с Харальдом они могут Англию и поделить, если договорятся.

Там, кажется, еще развилка по Нормандии пойдет - если Вильгельм погиб, Фульк Роберта может и совсем разнести, особенно, если с королем французским договорится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хардрада высаживается со свежей армией, и выступает в роли защитника поселян от Вильгельма Завоевателя (который к тому времени успеет саксов основательно достать)

они вообще-то координировали свои действия.

и уж поделят как-нибудь Англию

Например, как Кнуд с Эдмундом

Хотя конечно взаимоуничтожение скандинадов с нормандцами - позитива для англосаксов

Изменено пользователем YYZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Радикальный вариант.

Вильгельм вторгся первым. Разбил при Гастингсе саксов, но понес огромные потери.

Но тут на него со свежими силами навалились норвежцы.

Победил Харальд, но понес огромные потери.

Но норвежцам не суждено было насладиться победой. С севера явился лесник - шотландский король Малькольм и легко расправился с ослабевшими норвежцами.

И обьявил себя английским королем.

Так на шестьсот лет раньше появилась Великобритания... :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читатель, здорово! :rofl:

Так на шестьсот лет раньше появилась Великобритания..

Со столицей в Эдинбурге ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Можно еще датчан добавить. Датский король Свейн Второй тоже претендовал на английский трон и в реале даже вторгся в Англию в 1069 г.

Тут его вторжение надо полагать будет более успешным...

PS. У датского короля на юге был союзник - герцог Саксонии Ордульф. Они вместе воевали с вендами (полабскими славянами). Могут в Англию совместно вторгнутся.

Второго саксонского вторжения Англия точно не выдержит....

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что самое смешное - Владимир Мономах таки женится на Гите Гарольдовне, дочери Годвинсона.

Вы знаете что-то такое, чего не знаю я? Гита и так была замужем за Владимиром и от этого брака был сын Мстислав.

Онорвеживание.

В английском языке и так достаточно норманнских заимстсосвний именно этой эпохи, но все они "профессиональные", связаны с ремеслами, которые были более развитиы у скандинавов. Не вижу альтернативы.

Со столицей в Эдинбурге

В Сконе. :)

Датский король Свейн Второй тоже претендовал на английский трон и в реале даже вторгся в Англию в 1069 г.

Это взе Лизка его подбивала. За первого мужа хотела отмстить и защитить свои права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У датского короля на юге был союзник - герцог Саксонии Ордульф. Они вместе воевали с вендами (полабскими славянами). Могут в Англию совместно вторгнутся. Второго саксонского вторжения Англия точно не выдержит..

Свежо.

Все остальное уже было, разумеется.

В тот год Англия представляла из себя одно бесконечное поле битвы. И на другом его [поля битвы] конце, по старой королевской традиции, осматривал горы порубленных трупов еще один венценосец.

- Славная победа, ваше величество! - не уставали повторять соратники и другие прихлебатели.

Король не мог поверить своему счастью. Совсем недавно он был бесправным изгнанником, вынужденным искать милости и помощи в дворцах чужеземных монархов. Теперь он был самым могущественным владыкой по эту сторону Пролива. Да что там, самым могущественным королем Севера!

- Король Севера! - надрывали свои глотки верные воины. - Слава королю Севера!

«Как все удачно сложилось, - размышлял тем временем король. - Противники ослабили друг друга, мне осталось только подобрать добычу».

Справедливости ради, победа далась нелегко. Но король Харальд носил кольчугу с очень глубоким воротом. И меткая стрела нашла его королевское горло... После гибели вождя норвежцы впали в отчаяние и отступили к своим кораблям. Их паруса все еще белели и чернели на горизонте. Северные пираты возвращались домой. На одном из кораблей королева Елизавета, дочь конунга Гардарики, плакала над телом своего мужа.

«Норманны и норвежцы не вернутся, им теперь предстоит наводить порядок дома, - продолжал думать победитель. - Англичане примут меня, как освободителя от викингов. Велю объявить повсюду - это наш Остров! Чужакам здесь не место! Конечно, сассенахи тоже чужаки, но с ними нам придется жить. А вот с викингами и франками делиться не будем! Да, это была великая победа. Такое не удавалось даже Артуру и Кеннету. До скончания времен барды будут слагать песни об этом великом дне!»

Словно прочитавший его мысли, к королю приблизился один из воинов.

- Мой король, я сложил песню о нашей славной победе.

- Так послушаем ее! - воскликнул владыка Севера.

Бард ударил по струнам.

Пришел король шотландский,

Безжалостный к врагам,

Погнал норвежцев наглых

К скалистым берегам.

На вересковом поле,

На поле боевом,

Лежал живой на мертвом

И мертвый на живом...

- Слава Малькольму, королю Шотландии и Британии!

и т.д.

http://alternatiwa.borda.ru/?1-14-0-00000018-000-10001-0-1170155548

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Слава Малькольму, королю Шотландии и Британии!

И на флаге его красовался хайлендерский лютоволк. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы знаете что-то такое, чего не знаю я? Гита и так была замужем за Владимиром и от этого брака был сын Мстислав.

И ещё много сыновей и дочерей, общим числом десять. Только замуж она вышла в 1074 году. А битва при Гастингсе была как-бы на 8 лет раньше.

Вариант с Шотландией интересен. Но вот вопрос. А Малькольм в короли Англии брата своей сестры Маргариты не выдвинет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага! Было уже Было!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

События в Англии. В 1066м году разыгрался политический кризис. Герцог Нормандии Вильгельм претендовал на английский престол. Кроме него на эту землю с вожделением поглядывал король Норвегии Олаф Длиннобородый. Новый английский король Харальд знал о намерениях нормандца высадиться в Англии и ждал его на южном берегу. В это же время норвежцы собирали подкрепление в Шотландии и на Оркнеях. Олаф не торопился, он решил дать двум противникам порубить друг друга как следует и расправиться с победителем.

Непогода мешала нормандцам начать переправу. Наконец, в октябре море позволило перебросить армию. Высадившись, Вильгельм первым делом построил укрепленный лагерь и выступил на Харальда. Сражение произошло 10го октября близ Гастингса и закончилось разгромом франков. Сам Вильгельм погиб в бою.

Понесший значительный урон Харальд отмечал победу знатным пиром, как ему донесли о высадке норманнов. Пришлось спешно поднимать войска и идти на встречу новому врагу. На этот раз удача оказалась на стороне завоевателей. Сильно потрепанные, уполовиненные в числе хускары Харальда не смогли оказать влияние на исход сражения. Все решила хорошо подготовленная норманнская пехота. Сам Харальд отступил с частью своих дружин, а победители начали марш на Лондон. К концу года власть в Англии окончательно перешла к Олафу. В это же время ему донесли, что на родине не все так хорошо, как кажется. Власть захвачена неким Харальдом Хардрадой, да еще родственником Новгородского князя Ольгерда Сильного. Пришлось Олафу обосновываться в своем новом королевстве.

Харальд же английский бежал за море на Русь. Там его приняли, его дочь вышла замуж за новгородского наследника. Правда, при этом пришлось пройти обряд раскрещивания. К слову сказать, англичане по этому поводу не сильно переживали. Недавнее поражение ими расценивалось как убедительная победа Одина над Христом. Перун же был, если не сильнее так, равным Одину. Посему его покровительство куда лучше заступничества южного Бога. В Новгородской Руси в это время к вере относились более чем серьезно. На повестке дня стоял старый лозунг: «Русич или христианин». После крещения Киевской Руси другого и быть не могло. По всей Северной, Западной, Северо-восточной и Степной Руси прошла волна дехристианизации. Все временные успехи южной веры были сметены холодной волной северной стали.

Английский король Олаф Длиннобородый тем временем укреплял свою власть. Ему пришлось терпеть под своим боком христианство, уже успевшее пустить в Англии глубокие корни. И пусть официально в стране Олафа было признано равноправие вероисповедания, а хирд чтил Северных Богов, приходилось мириться с церковью. Ставка архиепископа переехала из Лондона в Иорк, но церкви сохранялись, и службы в них шли. Правда, после смены власти численность прихожан резко упала. Но это нормальное дело. Церковники посетовали на кару небесную, да успокоились. Ближайшие лет 20 шло поглощение пришельцев местным этносом. Сподвижники Олафа получили в управление наделы, стали земельными ярлами и хевдингами. Кое-кто получил церковные должности. Да, было и такое - Девонширское епископство одно время возглавлял убежденный язычник, ни разу не крестившийся хевдинг Мстивой Торбог. Сам происходивший родом из земли лютичей. Епископство под его рукой процветало, монахи работали как черти, попы не ленились и служили всем Богам, кому попросят. Бывало, в церкви после завершения христианской мессы поп поворачивался к скульптуре Свентовида или Тора и продолжал службу уже в честь Бога Свободных Людей.

Англия привлекала переселенцев из Скандинавии. Новая династия была лояльна к своим землякам, вожди боевых дружин находили при Английском дворе почет, уважение и службу. Норманны оседали на королевских или пустующих землях, частенько получали деревни в кормление, становились чиновниками. Король Олаф первым обратил внимание на развитие военного дела у франков, перенял феодальную конницу. Теперь служилые люди должны были являться по первому зову короля с оружием, снаряжением, дорожным припасом, в хорошем доспехе, с конями и во главе собственного военного отряда – копья. Естественно, хевдинги и хирдманы получили под обязанность служить земельные уделы и кормления.

Кроме норманнов в войске короля было немало саксов, старая знать в большинстве своей присягнула Олафу Лангбарду. Их тоже коснулись новые веяния в военном деле. Кроме конного войска король мог опереться и на ополчение свободных крестьян. Таковое в основном было представлено тяжелой норманнской пехотой и саксонскими стрелками.

В середине 80-х годов 11-го века новая знать по большей части охристианизировалась. Внешне окрестилась. В жизни же царили достаточно либеральные обычаи первых годов норманнского завоевания. Не было дискриминации по религиозному принципу, за отход от христианства не карали, язычники свободно исповедовали свою веру и зачастую делили церкви с христианами.

Прибывший в Лондон по делу папский нунций пришел в ужас, но повлиять на ситуацию он не мог, наоборот английский клир был в корне заинтересован в сложившейся ситуации. Плату за обряды и пожертвования они исправно получали как с крещеных так и с язычников. Король Торбьерн же будучи христианином выслушал стенания нунция, благодушно зевнул и заявил, что Христос не обидится, ежели ему Старые Боги помогут, а без мудрости и военных дружин Одина даже и пропадет. В ответ же на угрозу отлучения от церкви, нунцию справедливо заявили, что крестил не он, и не ему отлучать. А уж со своим исповедником король уж как ни будь да разберется. Сам клирик получил эту должность сразу после своего крещения как награду за увечье полученное в походе против валлийцев. Он естественно горячо поддержал короля.

На следующий год французский король Генрих в союзе с бургундцами и аквитанцами совершает крестовый поход против Англии. Папа благословил навести на этой полухристианской земле порядок. Требовалось привлечь к ответу династию Лонгбардов и снести все языческие кумирни. Заодно Папа был непротив, если в результате похода корона перейдет в руки более достойного и христианского нобеля. В 1145м году войска крестоносцев переправились через Ла-Манш и встретились с войском английского короля Гуго. Пикантности добавлял тот факт, что Гуго был зятем Генриха. Но на истинных королей такие вещи не влияли. Генрих впрочем человеком был благородным и был готов выделить зятю герцогскую корону в той же Англии. А если Гуго окажется так же благороден и умен, то он мог рассчитывать на королевскую корону Уэльса, естественно под вассалитетом нового английского короля, на каковое место Генрих прочил своего младшего отпрыска.

Прискорбный факт, Гуго оказался не только благороден и умен, но он так же был прекрасным военачальником, управленцем да еще пользовался любовью и уважением подданных. Удар рыцарской конницы франков встретил ощетинившийся сталью хирд тяжелой норманнской пехоты прикрытый саксонскими стрелками. А затем фланговый удар нанесла английская рыцарская конница.

По мирному договору Гуго удержал за собой Бретань и получил выкуп с пленного тестя и его рыцарей. Двинувшиеся на поддержку крестового похода шотландские лорды были разбиты ярлами северных земель.

На следующий год английская церковь отделилась от папского престола. Неприятности с крестовым походом, искреннее изумление короля Гуго, отлучение от церкви и прочие прелести сыграли свою роль. Впрочем, англичане организовали все не без изящества. В Нормандии был найден потомок Вильгельма Плантагенета, поднята старая легенда о происхождении этого рода от дочери самого Иисуса Христа и вот тебе – Церковь Христа возглавляет сам прямой потомок Самого Господа Бога. Норманны люди практичные, поэтому новый глава церкви женился на дочери ярла Нортумберлендского родной племяннице короля Гуго.

На востоке дела крещения были более успешны. Энергичный магистр Орант фон Штрале заручился поддержкой чешской и венгерской корон. При этом чехи получили очередные гарантии собственной независимости. В свое время эта страна избавилась от опеки СРИ благодаря антикрестовому походу первой половины 11го века. Через сто лет ситуация изменилась на противоположную. Чехи напрочь забыли о своей крови. Прага надеялась расширить свое влияние за счет языческой Польши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для такого нужна Развилка с отбитием нападения Добрыни и Путяты на языческий Новгород. Желательно с участием скандинавов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка другая. Тема называлась "Ярополк Красно Солнышко"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интереснее объединение англонорвежцев. А еще интереснее единое королевство Севера Норвегии-Дании-Швеции-Англии. Эдакий массив надо всей Европой уже в средневековье.

И освоение им Винланда.

Впрочем это у меня уже было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас