Альтернативная экипировка пехоты

134 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Допустим, что в альтернативном мире такая концепция стала гегемонной, а глубокие каски - редкостью и анахронизмом. Вцелом такая каска стремится к форме традиционной конусовидной шляпы народов Китая и Индокитая, только из более прочных материалов. Такой плоский конус имеет невысокий вертикальный профиль и почти идеален для рикошета, любые попадания "соскальзывают" со скругленной поверхности. Своеобразная каска-панама удобна и в тропических условиях если обтянуть её материей.

В отношении стрелкового оружия думаю что в АИ мире может возобладать идея более экономичного расхода боеприпасов, тк тратить 30 тысяч патронов (вьетнамская норма) на поражение одного врага - это глупо. То есть к идее автомата придут не от ПП, а от полуавтоматической винтовки, стрельба ведется одиночными или короткими очередями, но дальность поражения стрелковым выше чем в нашем мире, что создает эффект массового применения пулеметов или снайперов. Вполне возможно и эволюционное развитие ПТР (1-2 на отделение) с разрывными боеприпасами. Кстати, может быть кто то знает реальную причину отказа от разрывных боеприпасов? Я имею в виду не раскалывающиеся, а именно разрывные, маленькие снаряды с взрывчатым веществом для поражения защищенных целей. Не думаю что причиной отказа был гуманизм военных.

Что то очень стильное есть в дисковых и барабанных магазинах. Могли ли они стать доминирующей моделью оружейных магазинов в ином АИ мире?

В общем, Ваше мнение коллеги, почему от этих моделей отказались, где здесь фактор случайности, а где обьективности?

Насчет касок- оригинально.

Насчет разрывных боеприпасов: Гаагская конвенция 1908 года запрещает использование разрывных снарядов каллибром менее 37 мм. Видимо, есть к ней какие-то дополнения, но запрет не снят до сих пор. Поэтому в СССР не производились разрывные снаряды к РПГ. Конвенцию соблюдали...

Дисковые и барабанные магазины медленно перезаряжаются. Весят больше рожковых. Неудобны в ношении. Самое неприятное: очень чувствительны к внешним повреждениям, ударам, падениям на землю и т.д- заклинивают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это верно лишь для автомата Федорова

Это нисколько не опровергает утверждения что assault rifle произошел таки от rifle, а не от submashine gun.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По существу коллега у вас сказано в заголовке таблицы: "Анализ ранений военнослужащих по историям болезней (более 14 млн.)". Вряд ли на подавляющее большинство солдат получивших скажем проникающие ранения черепа успевали завести историю болезни.

Однако хорошее у Вас чувство юмора, коллега. С чем Вас и поздравляю. :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дивлюсь... Как давит фантазию коллег стандартное вИдение готишного "воина в доспехах".

Война - окопная. То есть стационарная. Так нахрена навешивать броню на себя? Тем более - на руки (совсем уж жесть...), которые должны постоянно двигаться, да ещё и быстро.

(В детстве я, как юный баскетболист, тренировал как раз руки - среди прочих методов и отягощением. даже 100 граммов на запястье (типа браслетов) при постоянном ношении - уже изрядно нагружает за день, даже если в них за партой сидеть. А если с ними отыграть хотя бы один тайм - руки отваливаются...).

А ведь решение тривиально, очевидно, и применялось в РИ достаточно массово: бронещитки. И те самые несознательные бойцы, которые не хотели таскать даже каски. почему-то от "Максимов" щитки не выбрасывали. Может, потому, что их не надо было постоянно носить - достаточно было время от времени ПЕРЕносить? ;)

Если вы так заботитесь о потерях в живой силе (что по тому времени действительно странно) - ну выдайте каждому бойцу те же 6 кг стали.в виде щитка с бойницей. Нехай его в окопе перед собой втыкает. В землю. (Щиток - его т делать проще, чем каску и тем более наплечники.

А если не так богаты для таких извращений - выдайте по полкило стали. В виде саперной лопаты. И "щитки" перед мордой кто жить хочет - сами насыпят.

Выдавали. Называлось Стрелковый щит. И бронированные лопаты тоже были. Но не прижились. А вот за щитками от максимов часто урывались снайперы и в ПМВ и во ВМВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

assault rifle произошел таки от rifle, а не от submashine gun.

таки автомат или ассолт райфл:-)? от какой винтовки произошел АК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет разрывных боеприпасов: Гаагская конвенция 1908 года запрещает использование разрывных снарядов каллибром менее 37 мм.

Должно быть именно поэтому всю войну стороны поливали друг друга из 20мм авиационных пушек (и по пехоте тоже стреляли да)

Видимо, есть к ней какие-то дополнения, но запрет не снят до сих пор.

Да если что всегда можно назвать гранатомётом

Поэтому в СССР не производились разрывные снаряды к РПГ. Конвенцию соблюдали...

А с АГС и всякими ЗУ-23 с шилками стало быть пошёл на нарушение конвенции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там больше вопрос по бронезащите таких щитов, т.е. что они по факту выдержат.
Судя по всему это БЗТ-75С. Защита в зависимости от массу по классу 3 (8,5 кг) или 5 (12,5 кг).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

таки автомат или ассолт райфл:-)? от какой винтовки произошел АК?

1. Автомат в отечественной терминологии - название любого оружия автоматического действия. Например, зенитный автомат.

Федоров назвал автоматом автоматическую винтовку с отъемным магазином средней емкости, исходя из того, что из оружия будут вести огонь в основногм одиночными и короткими очередями.

2. В зарубежной терминологии такую же автоматическую винтовку назвали штурмовой винтовкой, исходя из назначения оружия, которым ведут огонь в основном одиночными и короткими очередями.

3. ПП в отечественной терминологии всегда был ПП. Автоматом его стали обзывать лишь потому, что в Великую Отечественную его применяли как эрзац автомата.

4. АК - это уже второе поколение, дочерний процесс от автомата Федорова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от какой винтовки произошел АК?

Ну вроде как общепринятая версия - что Калашников сначала изобретал самозарядный карабин, нечто вроде СКС, а уж автомат создал на его базе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автомат в отечественной терминологии - название любого оружия автоматического действия

нет .Есть автоматическая винтовка, автоматическая пушка.

что в Великую Отечественную его применяли как эрзац автомата.

а что там года до 44-го был у кого то не эрзац?:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судя по всему это БЗТ-75С. Защита в зависимости от массу по классу 3 (8,5 кг) или 5 (12,5 кг).

Тем более круто! Т.е. достойная защита при вполне приемлимых габаритах, правда 12,5 кг на руку эт приличный вес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тем более круто! Т.е. достойная защита при вполне приемлимых габаритах, правда 12,5 кг на руку эт приличный вес.
Он сделан из стали. Титановый бы вышел минимум на 30 % полегче (но судя по всему дорого, а ОМОН и 12,5 кг утащит). Защиты класса 6а (то есть абсолютную против всей ручной стрелковки даже на минимальной дистанции и с ТУС) согласно книге 2008 года издания можно обеспечить при поверхностной плотности 500-550 г/дм2 но это с использованием керамики. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От прорыва газов между барабаном и стволом защищает вдвигаемая в ствол гильза показал еще Наган. В барабанной винтовке/ружье можно вдвигать и обычный патрон с выступающей из гильзы пулей. Но сам барабан будет иметь ход не доли миллиметра как в у Нагана, а десятки миллиметров. Достигнуть этого при помощи спускового крючка не реально. Можно использовать механизм, например со скобой Генри. Выгода от такой винтовки/ружья только одна - возможность собирать использованные гильзы для перезарядки. Годится для охотников или попаданцев в миры не превосходящие по технологиям реал середины 19 века. еще пара маленьких бонусов в более полном использовании длинны оружия, т.к. каморы являются продолжением ствола и сдвигание центра тяжести оружия к стрелку за счет веса барабана.

Основные недостатки - значительное увеличение веса оружия + медленность перезарядки барабана.

Барабанное длинноствольное оружие времен Кольта было опасней аналогичных по конструкции револьверных пистолетов возможностью поражения левой руки при плохой центровке каморы относительно ствола брызгами свинца содранного с пули. Особенно опасным было воспламенение пороха в соседних каморах - первые образцы гильз не имели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добрался я до книжной полки и почитал таки "пушечное мясо" Федосеева. Оказывается только в России до середины 17-го успели поставить в войска более 400 тысяч щитов, а заказали ещё больше. Требование было обеспечить непробиваемость остроконечной винтовочной пулей с 50 метров, перед войной юзали 8 мм. сталь, получалось тяжеловато, но для крепостей не критично, в ходе войны поигрались с легирующими добавками и смогли снизить толщину до 6 мм. Я так понял что предпочтение отдавалось универсальным конструкциям, которые во время атаки можно было лямками крепить на груди и использовать как панцирь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в ходе войны поигрались с легирующими добавками и смогли снизить толщину до 6 мм.
Итого 468 г на дм2 - даже меньше современного 6а.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понял что предпочтение отдавалось универсальным конструкциям, которые во время атаки можно было лямками крепить на груди и использовать как панцирь.

там разные щиты были ,в том числе и колёсные. А панцирями и так баловались массово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там разные щиты были ,в том числе и колёсные. А панцирями и так баловались массово.

Колёсных сделали относительно мало. Стандартные панцири, как я понял у нас тогда рассматривались как универсальные щиты-панцири, которые можно было эффективно использовать стреляя лёжа или из окопа. Но в первой половине войны действительно было полно всяких нестандартных панцирей, закупаемых военнослужащими частным образом, но начальство эти панцири осуждало, как вредительские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

нет .Есть автоматическая винтовка, автоматическая пушка.

Не нет, а да. Есть зенитный автомат, авиационный автомат и т.п..

а что там года до 44-го был у кого то не эрзац?

Автомат Федорова обр. 1916 г.

Ну вроде как общепринятая версия - что Калашников сначала изобретал самозарядный карабин, нечто вроде СКС, а уж автомат создал на его базе.

Да собственно, когда что армия заказывала, то и изобретал.

На самозарядный карабин конкурс был еще перед войной, после появления патрона 7,62*39 начали срочно делать конструкции под него.

Изменено пользователем SiMor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ранений в руки больше.

специально для альт.одаренных. тяжесть ранений то какова?

а самое главное его не пулучится изобрести из опыта РЯВ.

щиток то? да ну?

Все-же легионеры 10+ килограммов на руках и плечевом поясе таскали.

тогда огнестрела не было.

. А грудь-живот прикрывали в том числе и руки стрелка, державшие оружие, как ни странно, перед ними.

у вас рук достаточно что бы прикрыть грудь и живот? однако ну и лапиши и мультгероев пошли....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот такие стрелки, наверное, были:

250px-%D0%91%D0%BE%D0%B3_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Непродуманно коллега. Непродуманно.
А по существу есть что сказать? 35-36 % ранений в крупных войнах 20го века приходилось на 6 дм2 проекции - статистика однако.

Емнип, был эпизод, когда после введения касок в каких-то формированиях, резко поползла вверх статистика ранений в голову. Вывод - каска увеличивает заметность головы солдата и шанс в нее попасть. По крайней мере - так утверждали некоторые современники, даже меры какие-то по этому поводу требовали принять. Тот факт, что ранее эти раненые проходили бы по графе "убитые" от наблюдателей ускользнул.

Мне кажется, вы сейчас занимаетесь тем же самым - делаете выводы на части статистики, вырванной из контекста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По-моему, это было после введения касок в английской армии в первую мировую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

[Емнип, был эпизод, когда после введения касок в каких-то формированиях, резко поползла вверх статистика ранений в голову.

...

Мне кажется, вы сейчас занимаетесь тем же самым - делаете выводы на части статистики, вырванной из контекста.

Как-то так. Еще эту байку про самолеты рассказывают - с моралью, что бронировать надо те места, в которых после вылета дырок не находят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мнип, был эпизод, когда после введения касок в каких-то формированиях, резко поползла вверх статистика ранений в голову. Вывод - каска увеличивает заметность головы солдата и шанс в нее попасть. По крайней мере - так утверждали некоторые современники, даже меры какие-то по этому поводу требовали принять. Тот факт, что ранее эти раненые проходили бы по графе "убитые" от наблюдателей ускользнул. Мне кажется, вы сейчас занимаетесь тем же самым - делаете выводы на части статистики, вырванной из контекста.
Ну нету у меня статистики по убитым. Ее по мировым войнам на сколько знаю ни у кого нет. Факт что безвозвратные потери 20-30 % от санитарных так что суммарные потери должны уменьшиться существенно. К тому же руки - не голова и для них вполне реально организовать защиту непробиваемую противопехотным оружием ПМВ. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К тому же руки - не голова и для них вполне реально организовать защиту непробиваемую противопехотным оружием ПМВ.

ценой голого пуза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас