Зимняя буря-1941

Как?   18 голосов

  1. 1. ?

    • +
      8
    • -
      10

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

77 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Развилка в 1940 году. Зима 1940/41 года стала самой холодной зимой тысячелетия. Даже Ла-Манш замерз. Промерив толщину льда и подготовившись, 1 января 1941 года семь армий (включяя 3 танковых) вермахта вторглись в Великобританию. По пути они разгромили изрядную часть Английского флота, вмерзшую в лёд в Портсмуте и Портленде...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корабли хоть и вмерзли в лед но стрелять НЕ перестали, в общем

"Смотрите во всех кинотеатрах страны Ледовое Побоище. Новый Уровень" ;)))

Поэтому случаю в кинотеатрах будут продавать помимо попкорна еще и рыбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже Ла-Манш замерз.

Зимы с 1939 по 1942 или -43 были в реале аномально холодными. Но то, что вы предлагаете - Ледниковый период. Тут и без любой войны будет весело...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корабли хоть и вмерзли в лед но стрелять НЕ перестали

Только дальность стрелдьбы у них не бесгранична.

Даже Ла-Манш замерз.

Зимы с 1939 по 1942 или -43 были в реале аномально холодными. Но то, что вы предлагаете - Ледниковый период. Тут и без любой войны будет весело...

Нет. Просто по настоящему холодная зима + нанос льда с севера. К примеру в истории известно немало случаев, когда замерзал Босфор (400-401, 557-558, 763-764, 1621, а климат там вполне Английский зимой). А в 2005 и 2008 замерзал и Ла-Манш (не сильно, а в Средние века не раз замерзал, в XI веке например). И без всяких ледниковых периодов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

... подготовившись, 1 января 1941 года семь армий (включяя 3 танковых)

Оч. сомнительно подготовить и сосредоточить такую армаду в короткие сроки. Лёд, надо думать, долго не продержится, а начать готовиться заранее к столь маловероятному событию возможно только по указке попаданца-послезнанца, которого за такую инфу, скорее всего, просто сочтут психом.

Есть ли у Англии ледоколы? Для движения танков (современных) лёд должен быть толщиной ~70см. Можно ли ломать лёд такой толщины линкорами?

Изменено пользователем Gambirald

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дальность стрелдьбы у них не бесгранична

Она явно больше, чем у немецкой полевой артиллерии и танковых орудий. Да и 12-14" бортовую броню линкоров Его Величества они смогут разве что поцарапать.

Есть ли у Англии ледоколы?

ЕМНИП чуть не половина довоенных советских ледоколов куплена в Англии либо построена там же по советским заказам (навскидку вспоминаются "Малыгин", "Садко" и "Пожарский" с "Мининым").

Можно ли ломать лёд такой толщины линкорами?

Главным калибром вполне можно. См. реальную историю Финской войны или историю альтернативную, "Остров Крым".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ключевое, что вмерзший флот лишен возможности маневра, танки не будут его обстреливать, а вот авиация и возможно ПЛ (под льдом) вполне смогут атаковать. Корабли сбиты в тесную группу - Перл-Харбор какой то.

Проход по льду для танков можно и облегчить, если брать именно легкие танки, а за счет накладок на траки вдвое увеличить их ширину (вдвое меньшее давление на единицу площади). Такие танки пройдут даже по относительно тонкому льду.

ЕМНИП чуть не половина довоенных советских ледоколов куплена в Англии либо построена там же по советским заказам (навскидку вспоминаются "Малыгин", "Садко" и "Пожарский" с "Мининым").

Может всё таки не в Англии, а в её доминионе - Канаде? Оттуда не успеют прибыть думаю.

Для движения танков (современных) лёд должен быть толщиной ~70см.

Так то для современных, которые тогда оценивались бы как сверхтяжелые. В 1941 году танчики у немцев были скромные по весу, а как я уже написал можно было и облегчить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вмерзший флот лишен возможности маневра

Вмерзнет сравнительно небольшая часть флота. Линкоры и так базировались на базы Восточной Англии и Скапа, легкие силы - у Западных Подходов. В проливе стоял один "Ривендж" и то не постоянно; кстати, никто его там не потопил.

ПЛ (под льдом)

Что-то не припомню я за бородачами Деница такого экстрима...

Может всё таки не в Англии, а в её доминионе - Канаде?

Малыгин ("Брюс") - Глазго

Садко ("Линтрос") - Ньюкасл-апон-Тайн

Русанов ("Бонавенчур") - Глазго

Литке ("Эрл Грей") - Барроу-ин-Фернесс

Макаров ("Пожарский") - Ньюкасл-апон-Тайн

Оттуда не успеют прибыть думаю

Однотипный с "Пожарским" и там же построенный "Минин" в 1940 находился аж в Бизерте, в составе французского флота :)

В 1941 году танчики у немцев были скромные по весу

Переправа по льду без дополнительного оборудования различных по весу машин может производиться только при определенной толщине льда:

tankist_144.jpg

К тому - важен не вес отдельного танка, а способность льда выдержать прохождение целых колонн. Ведь надо переправить три танковые армии!

И еще к тому - едва ли ледяное поле у берега будет столь же прочным, как и вдали от него. Полоса воды в подобных случаях (да еще при наличии течений) - обычное дело. Т.е. все равно надо будет как-то переправлять войска через водную преграду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главным калибром вполне можно. См. реальную историю Финской войны или историю альтернативную, "Остров Крым".

Только дорого и никакого боезапаса не хватит. :grin: Да и о ресурсе стволов забывать не стоит.

Вот интересно, а какой мощности лёд может преодолевать корабль с броневым поясом но не с ледокольными обводами? Может, достаточно будет просто пару раз прогнать тяжёлые корабли по каналу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какой мощности лёд может преодолевать корабль с броневым поясом

"Шарнхорст" с трудом прошел по замерзшему Кильскому каналу, "Хиппер" при выходе из Гельголанда получил ото льда повреждения и ушел опять на ремонт, "Шеер" в Карском море вовсе застрял.

В общем, льды, проходимые для танков, для линкоров скорей всего полностью неприступны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Только дорого и никакого боезапаса не хватит. grin.gif Да и о ресурсе стволов забывать не стоит.

Естественно. Зачем пулять из пушек по воробьям? Ломать лёд главным калибром линкоров? Для этого и обычной артиллерии за глаза. (Кстати, идеально подошли бы "Катюши". Собственно, ходят упорные слухи, что в 1969 именно так, "Градом" по льду, и защищались от китайских попыток форсировать Амур зимой...)

Ну и бомбить тот же лёд - не проблема. Много небольших бомб по большой площади. Танковая колонна - прямо идеальная цель, ведь даже не надо попадать точно по танкам - достаточно более-менее недалеко. Сами потонут.

Впрочем, если будут стоять настолько свирепые морозы, чтобы замерзала морская вода, и настолько долго, чтобы намерз достаточно толстый (уж не менее полуметра) лед по всей ширине Ла-Манша (который на порядок с гаком шире всуе помянутого автором темы Босфора, это принципиально) - немецкие танки просто не заведутся...

Ну и, это... море - всё же не река и не озеро. Волны, течения, приливы-отливы (лёд при них дивно ломается и торосится вблизи берегов) - даже если допустить, что быстро (чтобы зима не кончилась) намёрзнет достаточно толстый лёд - шансов что он будет ещё и РОВНЫМ, да на протяжении десятков километров - ну совсем никаких. А переть на танках через торосы и разводья...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

немецкие танки просто не заведутся...

Заведутся или нет - дело 10-е. Важнее выяснить параметры предлагаемого "ледяного феномена" и - влияние его на мировое сельское хозяйство. Топливо-топливом, а на пустой желудок воевать никто не захочет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия будет использовать БОЕВЫЕ ЛЕДОКОЛЫ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Олег Невещий,

Боезапаса и живучести стволов за глаза хватит, РАФ тоже поможет, немецким ПЛ НЕ хватит дальности Подводного Хода и Главное Найти Цель у них НЕ получится, всплыть при такой толщине льда у них НЕ получится а если и получится повреждения полученные при всплытии будут серьезными, пикировщики помимо того что должны будут встречатся с РАФ, будут использовать НЕ менее 500кг бомбы иначе бесполезны + ЗА кораблей и для полного немецкого счастья береговая артилерия британцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ответ по пунктам (движок и функция "ответить" корявая, никак не привыкну):

Оч. сомнительно подготовить и сосредоточить такую армаду в короткие сроки.

Имея предпосылки осенью (холодновато), подготовиться успеют. Лед держится всю зиму, достаточно толстый – январь.

В Югославии ещё быстрее подготовились.

Каждая из 7 армий имеет не 10-20 дивизий, в среднем 1,5 корпуса на армию.

Лёд, надо думать, долго не продержится, а начать готовиться заранее к столь маловероятному событию возможно только по указке попаданца-послезнанца, которого за такую инфу, скорее всего, просто сочтут психом. .

Немцы не идиоты и понимают, что лед – это ненадолго. Поэтому основная задача – взять Северный берег Ла-Манша, создать там аэродромы и перекрыть пролив (+ подлодки и мины) от английских кораблей. При неудаче – операция проходит по разряду «диверсия» или «демонстрация»…

Есть ли у Англии ледоколы? Для движения танков (современных) лёд должен быть толщиной ~70см.

Ледоколы есть, но мало (в Канаде в основном). Для танков 1941 года 70 см много будет.

Можно ли ломать лёд такой толщины линкорами?

Можно, параллельно ломая линкор

Она явно больше, чем у немецкой полевой артиллерии и танковых орудий. Да и 12-14" бортовую броню линкоров Его Величества они смогут разве что поцарапать. .

Линкоры в проливе не замерзли, только несколько крейсеров и мелочь…

Главным калибром вполне можно. .

А ещё можно микроскопом гвозди заколачивать.

Ключевое, что вмерзший флот лишен возможности маневра, танки не будут его обстреливать, а вот авиация и возможно ПЛ (под льдом) вполне смогут атаковать. Корабли сбиты в тесную группу - Перл-Харбор какой то.

Авиация да (причем при прорыве через лед повреждения кораблей будут не хуже бомбовых), а подводники на такой экстрим не пойдут.

Проход по льду для танков можно и облегчить, если брать именно легкие танки, а за счет накладок на траки вдвое увеличить их ширину (вдвое меньшее давление на единицу площади). Такие танки пройдут даже по относительно тонкому льду.

Немцы народ изобретательный, справятся с проблемами.

И еще к тому - едва ли ледяное поле у берега будет столь же прочным, как и вдали от него. Полоса воды в подобных случаях (да еще при наличии течений) - обычное дело. Т.е. все равно надо будет как-то переправлять войска через водную преграду.

Включат сверхнормативные потери в расчет. Через воду – на подручных средствах и передвижных понтонах.

"Хиппер" при выходе из Гельголанда получил ото льда повреждения и ушел опять на ремонт,

Так и с любыми английскими кораблями будет.

Ну и бомбить тот же лёд - не проблема. Много небольших бомб по большой площади. Танковая колонна - прямо идеальная цель, ведь даже не надо попадать точно по танкам - достаточно более-менее недалеко. Сами потонут.

При условии готовности Английской авиации к 20-ти градусным (примерно) морозам.

Впрочем, если будут стоять настолько свирепые морозы, чтобы замерзала морская вода, и настолько долго, чтобы намерз достаточно толстый (уж не менее полуметра) лед по всей ширине Ла-Манша (который на порядок с гаком шире всуе помянутого автором темы Босфора, это принципиально) - немецкие танки просто не заведутся...

Заведутся. Зимнюю смазку и топливо немцы подготовят.

А переть на танках через торосы и разводья...

Помогут бульдозеры и др. техника.

Боезапаса и живучести стволов за глаза хватит, РАФ тоже поможет, немецким ПЛ НЕ хватит дальности Подводного Хода и Главное Найти Цель у них НЕ получится, всплыть при такой толщине льда у них НЕ получится а если и получится повреждения полученные при всплытии будут серьезными, пикировщики помимо того что должны будут встречатся с РАФ, будут использовать НЕ менее 500кг бомбы иначе бесполезны + ЗА кораблей и для полного немецкого счастья береговая артилерия британцев.

Корабли ограничены в маневрировании и выше 10 км лишь отдельные достреляют.

РАФ лихорадочно заводит самолеты, растапливая замерзший бензин. Англичане мёрзнут у каминов и костров.

ЗА и береговая артиллерия греет стволы чтоб избавится от ледяных пробок. Тем временем немцы движутся по льду (авантюра конечно, но Гитлер не раз рисковал).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Англия не готовится к ледовому вторжению?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Англия не готовится к ледовому вторжению?

Безусловно готовится. С середины декабря, когда становится ясно, что Ла-Маншский лёд - нечто большее, чем климатический казус.

Проблема только в том, что холода нежданные, а полярное обмундирование и снабжение у англичан не в избытке (в отличии от Германии, где аналогичные холода бывают, да и снег местами зимой лежит...)

В общем толку то от этой подготовки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то немцы не перерезали Дорогу Жизни у Ленинграда....

Но тут слишком нахально.

А как немцы будут снабжать свои силы, когда лед уже тает, но не до конца.....

Англичанам нужно проволоку готовить. Для лагерей военнопленных.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При условии готовности Английской авиации к 20-ти градусным (примерно) морозам.

+

Заведутся. Зимнюю смазку и топливо немцы подготовят.

========================

= Злостное читерство. Не интересно.

А переть на танках через торосы и разводья...

Помогут бульдозеры и др. техника.

Коллега, Вы когда-нибудь видели морские льды? Хотя бы в кино? Высоту торосов представляете?

Ах, др. техника... др-др-др...

РАФ лихорадочно заводит самолеты, растапливая замерзший бензин. Англичане мёрзнут у каминов и костров.

ЗА и береговая артиллерия греет стволы чтоб избавится от ледяных пробок. Тем временем немцы движутся по льду

Чистосердечное признание: автор просто стебётся. На немцев ТЕМ ВРЕМЕНЕМ мороз не действует.

Извиняюсь за излишнюю серьёзность в теме. Как стёб - вполне.

Вот это особенно улыбнуло:

(в отличии от Германии, где аналогичные холода бывают, да и снег местами зимой лежит...)

Полярная Германия - это свежо. И альтернативно.

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1252193172_jotun_by_nehrist.jpg

Инеистые великаны союзники Гитлера идут на штурм Дувра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Инеистые великаны союзники Гитлера идут на штурм Дувра.

Англичане призывают Ктулху...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англичане призывают Ктулху...

...который зохавает ВСЕХ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...который зохавает ВСЕХ!

Ктулху они призвать не могут, так как о нём ещё не известно....

Мой вариант Артур :superman:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русский генерал Мороз и Снежная Королева развлекаются.

Немцы идут в Англию, а СССР спокойно готовится идти в Германию.

Раз и лед расстаял.

Нмецкая армия в Англии, русская армия в Германии, английская армия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

....Приходят США и быстро объясняют что пора вернутся к РИ.

В США был детектив который победил Ктулху, так что остальные божества им нипочем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас