Vaterland и Отечество.

[savage]

Я не против некоторых изменений в Австрии и Германии, но развал Австро-Венгрии в последней трети 19 века это такая глобальная развилка, что русско-немецкий союз в ней незначительная мелочь.

[Vasilisk]

Если не меняем ни Австрию, ни Германию - остаётся менять Россию. Перенаправлять, видимо, с Балкан и Проливов... куда?

В Жёлтороссию, разумеется.

Забить на славян и единоверцев... - но как?

В РИ на болгар в конце 19-го века славянофилы жутко обижались, мол неблагодарные, не ценят братскую помощь. Если нечто подобное, только более масштабное и очень обидное повторится ещё два-три раза, внешняя политика Российской Империи в балканском вопросе имеет шанс стать намного реалистичней... то бишь пофигистичней.

[Крысолов]

А толку-то? Как я вижу проблема в том, что а) Австрия и Россия в одной упряжке из-за Балкан не пойдут и б) Германия предпочла Австрию России. Можно заменить верхушку, но что это изменит? Почему Вы думаете, что Николай попридержит коней и не забудет о русских амбициях - Проливы, Болгария, Сербия, далее везде? Почему Фридрих вдруг выберет Россию, а не Австрию? Куда денутся все глобальные изменения с заменой императоров?

А почему вы считаете что противоречия непременно ведут к войне? Они ведь могут и урегулироваться, надо чтоб договаривающиеся стороны были вменяемыми

[kinhito]

надо чтоб договаривающиеся стороны были вменяемыми

Увы, время не пришло. Люди захвачены идеей Мега-Племён.

[savage]

А почему вы считаете что противоречия непременно ведут к войне? Они ведь могут и урегулироваться, надо чтоб договаривающиеся стороны были вменяемыми

Потому что на дворе не куртуазный 21 век, когда принято душить противника экономическими санкциями и разрывать на части политтехнологиями, а 19 - век крови и железа. Войны в Европе между большими странами ещё случаются регулярно. Поэтому любой вменяемый политик держит перспективу боевых действий в уме. Раз существуют непреодолимые противоречия на Балканах, то и Россия, и Австрия считаю, что рано или поздно они закончатся войной, что, кстати, в результате и вышло. А раз война между двумя этими странами критично затрагивает интересы Германии, то она обязательно вмешается и сделает это самым простым способом. "Кровью и железом".

Получается эдакое самосбывающееся пророчество. Из-за наших противоречий может случиться война, значит к ней надо активно готовиться. И противник думает также и активно готовится. Раз противник активно готовится, значит война будет однозначно, и т.д.

Конечно, если противоречия снять, то можно будет найти поблизости новых врагов, против которых можно дружить. Но как этого достичь?

[Крысолов]

А раз война между двумя этими странами критично затрагивает интересы Германии, то она обязательно вмешается и сделает это самым простым способом. "Кровью и железом".

Видите ли коллега. Во многом политика Германии конца 19-го начала 20-го века определялась личной маловменяемостью Кайзера. Он умудрялся устраивать эскалации по любому поводу, и соратников себе таких же подыскал, одного только Бюллова вспомним.

Его же оттец, Фридрих, был весьма вменяемым человеком. Тут уже на старом форуме было несколько тем посвященных его несмерти, где его личность анализировалась.

Простые способы... Что-то со времен Крымской войны никто из европейцев в спорах между собой эти простые способы не использовал. За двумя исключениями - немцами и итальянцами. С чего бы это?

[savage]

А раз война между двумя этими странами критично затрагивает интересы Германии, то она обязательно вмешается и сделает это самым простым способом. "Кровью и железом".

Что-то со времен Крымской войны никто из европейцев в спорах между собой эти простые способы не использовал. За двумя исключениями - немцами и итальянцами.

Коллега, вы в своей фразе логических нестыковок не видите?

Ок. Войн в последнюю четверть 19 века в Европе действительно не было. Но опасения были. Иначе бы Россия не пошла на попятный на Берлинском Конгрессе. И не заключали бы любопытные договора, типа пакта о ненападении, за исключение войны с вот этими вот странами. Германия таким образом вполне осознанно давила на Россию и русские дипломаты у себя в голове вероятность войны держали. И вероятность эта по их расчётам была велика, иначе бы действительно не стали бы вписываться за Францию.

[СЕЖ]

Вместо прусско-австрийской войны получаем

прусско-русско-австрийскую войну

по ее итогам получаем что Австрии фактически нет.

Или получаем новую большую войну