Нет римской Британии

92 сообщения в этой теме

Опубликовано:

При написании ТЛ я упустил из вида, что Британия с мелкими островами была центром друидизма. Без римского завоевания упадок друидизма может сильно затянуться. И придется минимум сыновьям Хлодвига лезть в Британию, а максимум с бриттами справится только кто то типа Вильгельма завоевателя. Если бритты доживут до Вильгельма Завоевателя, то он, против его, или его АИ аналога рыцарей бритты точно не выдержат, а после завоевания правитель Нормандии с корнями вырежет местную знать. В итоге Британия имеет большую вероятность навсегда стать частью Франции. Это правдв тольк в том случае, если большинство острова останется таки за Бриттами.

 

так на пятьсот лет раньше появились англо-саксонские королевства в Британии

Вряд ли тогда германцы так хорошо плавали, да и из галлов мало кто ушел в Германию, даже в ту же Британию переселилось незначительное количество людей. Да и сомневаюсь я, что от Британии римляне откажутся, может быть ее завоюет Траян или Адриан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаете это отменит великое восстание в Иллирии?

Хм, может я чего то не помню, но Тевтобургский лес случился аккурат, когда восстание в Иллирии и Паннонии уже добивали. Вообщем поверь Вар сообщению Сегеста, катастрофы 9 года могло бы не произойти. А там и легионы с ауксилиями, ушедшие с Тиберием в Иллиию вернутся в Германию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так на пятьсот лет раньше появились англо-саксонские королевства в Британии 

или в долине Москвы реки :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю во время великого иллирийского восстания взбунтовать еще и иудеев, заодно вторжение германцев в Галлию, и устроить войнушку с уничтожением 25 из 30 легионов, тогда точно никто не станет завоевывать Британию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю во время великого иллирийского восстания взбунтовать еще и иудеев, заодно вторжение германцев в Галлию, и устроить войнушку с уничтожением 25 из 30 легионов, тогда точно никто не станет завоевывать Британию.

Лучше захват Йемена организовать. И подготовку индийской морской экспедиции... Всяко выгоднее выглядит  золото и благовония, чем толпа голозадых синемордых бриттов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

чем толпа голозадых синемордых бриттов.

А не будут ли эти бритты после ослабления Рима опустошать набегами Галлию?

P.S Может для этой цели лучше поменять провинциями Цезаря с Крассом?

Изменено пользователем ImperialGuarder

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не будут ли эти бритты после ослабления Рима опустошать набегами Галлию?

Скорее они будут заняты выяснением, кто на острове самый сильный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А там и так ясно

 

Илий, правивший на протяжении сорока лет. У него было три сына: Луд, Кассибеллан и Ненний. По кончине отца королевский венец перешел к старшему из его сыновей, а именно к Луду. Прославленный градостроитель, он восстановил крепостные стены Тринованта и окружил его множеством башен. Он также повелел жителям этого города возвести в нем такие дома и различные строения, чтобы ни в каком, даже отдаленнейшем королевстве не было города, где можно было бы обнаружить дворцы прекраснее этих. Был он человеком воинственным и обожавшим задавать пиршества, и хотя владел весьма многими городами, больше всех любил Триновант и преобладающую часть года предпочитал проводить именно в нем; вот почему этот город был переименован впоследствии в Каерлуд, каковое название, будучи искажено, превратилось в Каерлудейн, а в дальнейшем, из-за вытеснения одним языком другого, в Аундене и, наконец, Лундрес, что случилось уже по прибытии к нам иноземцев, покоривших нашу страну. После кончины Луда тело его было предано погребению в вышеназванном городе, у тех самых ворот, которые и посейчас в память его именуются на наречии бриттов Портлуд, а по-англосаксонски - Лудесгата. У него было два сына Андрогей и Тенуанций, и так как по причине своего малолетства они не могли управлять государством, на трон вместо них возводится брат Луда Кассибеллан. После того как он был увенчан короной, Кассибеллан выказал такую доблесть и щедрость, что слава о нем проникла в самые отдаленные царства. В конце концов получилось так, что единодержавную власть над всем государством он присвоил себе и не отдал ее племянникам. Однако Кассибеллан, сострадая им, не захотел вконец обездолить юношей, но предоставил им значительную часть острова. Город Триновант с наместничеством Кантией он пожаловал Андрогею, а наместничество Корнубию - Тенуанцию. Сам же, обладая королевским венцом, отдавал распоряжения им и всем другим правителям острова. 54. Между тем, как упоминается в римской истории, Юлию Цезарю после покорения Галлии довелось оказаться на побережье рутенов. Разглядев оттуда остров Британию, он осведомился у окружающих, какая это страна и какое племя ее населяет. Смотря на океан и услышав название этого королевства и как зовется обитающий на нем народ, Цезарь воскликнул: "У нас, римлян, клянусь Геркулесом, и у бриттов течет в жилах та же самая кровь, ибо свое начало мы ведем от общего корня. После разрушения Трои Эней стал нашим родоначальником, родоначальником бриттов - Брут, сын Сильвия, происходившего от Аскания, сына Энея. Но если не заблуждаюсь, они очень отстали от нас - ведь им неведомо военное дело, так как они обитают посреди океана, вне нашего мира; их будет нетрудно принудить платить нам дань и оказывать безоговорочное повиновение римской державе. Поэтому нужно прежде всего, пока мы не переправились к ним и на них не напали, предложить им изъявить, подобно другим народам, покорность сенату и готовность вносить нам надлежащие подати, дабы мы не оказались в необходимости проливать кровь наших сородичей, что было бы кощунственным оскорблением, наносимым нами Приаму, общему нашему пращуру". Изложив все это в своем послании к Кассибеллану, Цезарь отправил его королю бриттов, а тот, исполнившись негодования, ответил на него следующими словами: 55. "Кассибеллан, король бриттов Гаю Юлию Цезарю. Поразительна, Цезарь, алчность народа римского, который жаждет присвоить все золото и серебро, какое только ни есть на свете, и которому никак не стерпеть, что, обитая за пределами мира, посреди грозных опасностей океана, мы до этой поры спокойно владели достоянием нашим. Но золотом и серебром он отнюдь не довольствуется; он домогается, чтобы, позабыв о свободе, мы беспрекословно подчинились ему и навеки стали его рабами. Ты навлек на себя, Цезарь, позор, ибо черты благородства, общие у бриттов и римлян, идут от Энея, и оба народа связывают несомненные узы родства, которым подобало бы обеспечить между ними крепкую дружбу. И для нас желанна она, а не рабство, ибо мы приучены скорее одаривать ею других, чем возлагать на них ярмо рабства. Мы настолько привыкли располагать свободой, что для нас совершенно непостижимо, как это возможно выносить рабство. Если бы сами боги вознамерились лишить нас свободы, то и тогда мы бы приложили все силы, чтобы ее отстоять. Итак, да будет тебе, Цезарь, ведомо, что мы станем отчаянно биться за нее и за наше королевство, если ты, как пригрозил, вторгнешься на остров Британию". 56. Ознакомившись с этим посланием, Гай Юлий Цезарь готовит свой флот и ожидает попутных ветров, дабы добиться того, чего он потребовал от Кассибеллана. И вот, когда подул нужный ветер, он поднял на своих судах паруса и вместе со своим войском достиг устья Темзы. Челны с его воинами уже причалили к берегу, и Кассибеллан со всеми своими полчищами двинулся им навстречу и, подойдя к укреплению Доробелл, держит там с военачальниками и знатью королевства совет, как бы отбросить с побережья врагов. Был с ним Беллин, командовавший его войсками и настолько влиятельный, что все королевство управлялось, в сущности, по его указке; были тут и два племянника Кассибеллана - Андрогей, правитель триновантов, и Тенуанций, правитель Корнубии, а также три зависимых от Кассибеллана короля - Кридиок, король Альбании, Гвейтает - Венедотии и Бритаель - Деметии. Все они, стремясь поднять в остальных боевой дух, настойчиво убеждали Кассибеллана напасть немедля на лагерь Цезаря и выбить его оттуда, пока он не успел захватить какой-нибудь город или укрепление. Ибо если он завладеет крепостями их королевства, говорили они, изгнать его окажется делом куда более трудным; ведь у него будет тогда, где отсиживаться со своими воинами. И так как все согласились с этим, бритты устремляются к тому берегу Темзы, на котором Цезарь разбил свой лагерь и поставил палатки. Там, как только противники построились в боевой порядок, бритты вступили в рукопашную схватку с римлянами, отвечая на дротики дротиками и на удары ударами. Тотчас же здесь и там стали валиться раненые, пораженные оружием в те места, что всего важнее для жизни. Кровь умирающих заливает землю, как если бы внезапно поднявшийся южный ветер изрыгнул на нее поглощенные им океанские воды. И вот когда воины обеих сторон стремительно неслись друг на друга, случай столкнул Ненния и Андрогея, возглавлявших кантийцев и граждан города Тринованта, с римским отрядом, при котором находился неприятельский полководец. Когда они сошлись, когорта полководца была почти полностью рассеяна, а бритты сомкнутым строем продвигались вперед. И когда между ними и римлянами закипела жаркая сеча, случай свел Ненния с Юлием. Бросаясь на него, Ненний безмерно радовался, что на его долю выпало счастье нанести хотя бы один удар такому знаменитому мужу. Заметив над своей головой меч Ненния, Цезарь, накрывшись щитом, отвел от себя удар и, обнажив свой меч, изо всей силы обрушил его на шлем Ненния. Подняв свой меч, он собрался повторить удар, дабы поразить насмерть бритта, но тот в предвидении этого заслонился щитом, в котором и застрял меч Юлия, соскользнувший с большою силой со шлема Ненния. И так как набежавшие отовсюду воины помешали противникам в сумятице общего боя продолжить единоборство, римскому полководцу так и не довелось извлечь свой меч из щита Ненния. А тот, завладев описанным образом мечом Цезаря, отбросил в сторону тот, которым был вооружен и, вытащив из своего щита застрявший в нем меч, спешит кинуться с ним на врагов. На кого бы он с ним ни обрушивался, тому он либо отсекал голову, либо наносил рану такого рода, что у него не оставалось ни малейшей надежды выжить. И вот ему, рассвирепевшему и неистовому, попадается под руку трибун Лабиен, которого он убивает в первом же столкновении. Наконец, по миновании большей части светлого времени, после стремительных бросков бриттов, отважно кидавшихся на пришельцев, победа, по Божьему изволению, досталась им, и Цезарь, потерпев поражение, укрывается со своими в лагере и на судах. Той же ночью, собрав всех своих, он полностью перешел с ними на корабли, радуясь, что отныне его лагерь - владения бога Нептуна. И так как его приближенные отсоветовали ему упорствовать и продолжать военные действия, он, поддавшись их увещаниям, возвратился в Галлию. 57. Возликовав из-за нанесенного неприятелю поражения и совершив благодарственные молебствия Богу, Кассибеллан созвал соучастников одержанной им победы и щедрой рукой, сообразно заслугам и доблести каждого, их одарил. Но вместе с тем его не покидали печаль и тревога, потому что жизнь его брата Ненния держалась на волоске. Поразил же его Юлий в описанной выше схватке, нанеся ему неисцелимую рану. На пятнадцатый день после битвы он был похищен неумолимою смертью и переселился из нашего мира в иной; погребли его в Тринованте у северных городских ворот. Устроители его по-королевски пышного погребения положили вместе с ним в каменный саркофаг меч Цезаря, который тот, сражаясь с Неннием, вонзил в его щит. Этот меч прозывался Желтою Смертью, ибо никто из пораженных им не выжил. 58. Итак, Юлий отбыл и пристал к галльскому побережью, а галлы между тем, желая избавиться от его владычества, замышляют поднять восстание. Они считали Юлия настолько ослабленным, что перестали его страшиться. Повсюду упорно держался слух, что все море кишит судами Кассибеллана, пустившимися в погоню за беглецами. Проникшись по этой причине небывалой до того дерзостью, галлы стали помышлять об изгнании Цезаря из своих пределов. Поняв это, Юлий не пожелал затевать войну с неизвестным исходом против мужественного народа, но открыл доступ к своей казне некоторым из знати, чтобы, осыпав кое-кого дарами, задобрить их и укротить. Он сулит простому народу свободу, потерявшим имущество - возвратить утраченное, рабам - также свободу. Кто, приводя в ужас своей львиной свирепостью, отнимал до этого у них все до последнего, тот, став теперь кротким ягненком и смиренно блея, радуется, что может возместить все ранее отнятое. И он не переставал расточать лесть и ласки, пока не усмирил всех и не восстановил утраченное могущество. Но не проходило ни одного дня без того, чтобы Цезарь не вспоминал о своем бесчестье и о победе бриттов. 59. По истечении двухлетия Юлий снова готовится выйти в море и, переправившись через пролив, отметить Кассибеллану. Узнав об этом, тот повсюду укрепил свои города, восстановив их разрушенные стены, и разместил вооруженных воинов в некоторых гаванях. Особое внимание уделил он руслу Темзы у города Тринованта, к которому Цезарь намеревался приплыть, и вбил в дно реки железные, покрытые свинцом колья толщиной в бедро человека, с тем чтобы причинить повреждения напоровшимся на них кораблям Юлия. Собрав также всю молодежь острова, он разместил ее в ожидании прибытия неприятеля в укрепленных станах на морском побережье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А там и так ясно

До смерти "общебриттского" вождя. См. историю Уэльса. Сколько было "великих" королей, которым удавалось объединить кельтов и начать успешное контрнаступление против англо-саксов или нормандцев, и чем все заканчивалось после их смерти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чтоб римляне на завоевали Британию - у них должны быть сильные отвлекающие факторы на протяжении полутора веков с 45 до 200 гг нашей эры.

завоеванная Германия

сейчас читаю Савина «германо-рейтийский лимес и рейнские легионы Рима» - он прямо пишет, что если бы римляне удержались в Германии - они бы ее лет 200 покоряли и зачищали, как в РеИ Испанию

 

при этом Британия одновременно будет защищена от германских набегов - и будет жиреть на торговле с римлянами.

пикты с гебернийцами конечно будут набигать. Но имхо это обычная средневековая война

 

и на юге вполне может вырасти кельтское королевство

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

завоеванная Германия

В незапамятные времена такая идея продвигалась. В целом склонен согласиться.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В целом склонен согласиться.

таак ... продлолжайте, коллега

и какие идеи насчет незавоеванной римлянами и защищенной от саксонских набегов Британии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и какие идеи насчет незавоеванной римлянами и защищенной от саксонских набегов Британии?

Все мои посты в этой теме. ;))) 

 

Серьезно. Прямо с первой страницы. Просто на все сто согласен с самим собой 10-летней давности, прямо сейчас добавить нечего.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто на все сто согласен с самим собой 10-летней давности, прямо сейчас добавить нечего.

То есть перманентный кельтский бардак, где в каждом селе по королю, и так пока кто-нибудь не приплывёт и не построит всех?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть перманентный кельтский бардак, где в каждом селе по королю, и так пока кто-нибудь не приплывёт и не построит всех?

ну да

 

место проклятое (С)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

«Безопасный лимес Рима на севере проходит по океанскому побережью, а на востоке — по линии Архангельск-Астрахань через непроходимые степи и горы»(с)

«Также я считаю, что Парфия должна быть уничтожена, а все парфяне — перемещены в Британию»(с)

 

Это должен был сказать какой-нибудь сенатор. А ещё один — добавить: «а вот германцами нужно заселить освободившиеся парфянские земли».

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перманентный кельтский бардак, где в каждом селе по королю

давайте все таки считать что не в каждом селе, а в каждом районе

примерно как у саксов в 6 веке

или в Уэльсе 

 

почему этим кем то не будет условный скотт или пикт, что вместе с небольшим количеством скандинавов даст условную шотландию по всей Британии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

давайте все таки считать что не в каждом селе, а в каждом районе

Я утрировал, конечно, но карта будет мозаичной. :) Хотя какая-нибудь "Думнония", как римский клиент может взлететь, до какого века там олово "средиземноморцы" закупали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поставим вопрос по другому - в чем принципиальное отличие славян от кельтов?
почему славяне смогли, а кельты нет? Кельты - в условиях, когда им дают лет 300-400 спокойной жизни рядом с Римом и защищенных от Дании римской Германией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему славяне смогли, а кельты нет?

Потому что у славят были тюркские и германские правители ;))) которые смогли организовать местные бардачные вождества в единые государства. Да и то получалось не сказал бы чтоб хорошо

Идея! Натравить на неримскую Британию викингов! Они научат кельтов родину любить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Натравить на неримскую Британию викингов!

Англов. Они как раз к северу от Эльбского лимеса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англов. Они как раз к северу от Эльбского лимеса

Итак. 

1. Вар не потерял легионы

2. Империя занималась Германией 200 лет

3. Кризис 3го века пошел иначе, поскольку германская и дунайская группировки примерно равны по численности. Для пущего антидетерменизма предположим что германский клан победил

4. Из-за накопившихся различий к 6 веку и Юстиниановой чуме империя сохранилась как единое целое и загнала всяких готов и герулов на кавказ

5. К 7 веку англи за счет близкого соседства с империей прокачались до уровня викингов и, страдая от голода, холлода и перенаселения завоевали Британию

6. ???

7. PROFIT!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что у славят были тюркские и германские правители 

вот сейчас Мешко и Вацлаву прям обидно стало

да и Драговиту велетскому

К 7 веку англи за счет близкого соседства с империей прокачались до уровня викингов и, страдая от голода, холлода и перенаселения завоевали Британию

а северная германия чья в этот момент?
а то напрямую из Дании очень неудобно плыть не вдоль берега

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3. Кризис 3го века пошел иначе, поскольку германская и дунайская группировки примерно равны по численности. Для пущего антидетерменизма предположим что германский клан победил

А наркоманская маркоманнская война тут будет? НЯП, именно она вкупе с чумой долбанули со всей силы по мобресурсу в западных полисах, что и привело к массовому завозу иллирийцев в войска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да и Драговиту велетскому

Где велеты оказались мы в курсе

Мешко

Держава мешко рухнула и по факту была заново создана Казимиром с опорой на русские норманские штыки ;)))

а то напрямую из Дании очень неудобно плыть не вдоль берега

Емнип, они в реале как раз напрямую плавали

маркоманнская война тут будет?

Хороший вопрос. Как вы она даже раньше не случилась, еще в 1 веке

именно она вкупе с чумой долбанули со всей силы по мобресурсу в западных полисах, что и привело к массовому завозу иллирийцев в войска.

Там целый комплекс причин, на самом  то деле

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас