Иное развитие кампании 1942г. на Восточном фронте

[Heliodromos]

Лев Захарович был весьма не простой человек. Был резок, порой даже очень, зачастую прямолинеен в оценках и требованиях. Мягко выражаясь, дипломатничать не любил. Миндальничать - тоже. Был жестким, в том числе и на грани жестокости.

И в то же время был принципиальным, храбрым, действительно обладал несгибаемой волей, твердым характером.

Обладал он еще двумя хорошими качествами- опытом, в том числе и боевым, и здравым смыслом....

Мехлис прибыл на Крымский фронт (до 28 января 1942 г. - Кавказский фронт) 20 января.

Через два дня после прибытия Мехлис отправил Сталину телеграмму следующего содержания: «Прилетели в Керчь 20.01.42 г. Застали самую неприглядную картину организации управления войсками… Комфронта Козлов не знает положения частей на фронте, их состояния, а также группировки противника. ....Козлов оставляет впечатление растерявшегося и неуверенного в своих действиях командира. Никто из руководящих работников фронта с момента занятия Керченского полуострова в войсках не был…»

Прошелся Лев Зхарович не только по Козлову, но и по другим фигурантам:

Мехлис о генерале Черняке: «Черняк. Безграмотный человек, неспособный руководить армией. Его начштаба Рождественский - мальчишка, а не организатор войск...».

И ведь как в воду глядел: главный удар немцев во время "Охоты на дроф" был нанесен именно же по самому неудачному построению войск 44?й армии генерала С.И. Черняка. Фактически армия была разбита артилерией противника до начала самого наступления.....

Но Мехлис просил не просто убрать Козлова, а заменить его на одного из следующих генералов:

- Н.К. Клыков, но тот командовал прорывавшейся к Ленинграду 2?й ударной армией. И, кстати, не без успеха В тот момент его менять было нельзя.

- К.К. Рокоссовский, который, в тот момент находился на излечении в госпитале после тяжелого ранения.

- Н.К. Львов , командарма 51?й армии, с которым познакомился на Керченском полуострове (позже он погиб - 9 мая 1942 года во время авианалета на штаб армии).

Допустим, что Сталин пошел навстречу предложению Мехлиса и рекомендует Рокосовскому отдохнуть в одном из санаториев Ялты..... Ах, там немцы? -А мы вас командующим Крымским фронтом назначим - вам и карты в руки.

Возможный итог назначения нового командующего:

- нет разгрома Крымского фронта;

- СЛЕДОВАТЕЛЬНО - устоит Севастополь;

- МОЖЕТ БЫТЬ - будет осовбожден Крым и советские ДБ таки выбомбят Плоешти;

- Машштейн не будет рокирован под Ленинград после взятия Севастополя - отражать успешное советское наступление , и поэтому есть высокая вероятность, что блокада Ленинграда будет снята в 1942г.

[CheshireCat]

Мехлис - палач и неумеха в военном деле (стрелять в затылок и организовать оборону - разные вещи) ... и 90% его заслуга в крушении фронта...

приказы его гляньте по Крымскому фронту ...

Альтернатива, должна быть в том, что Козлову Льва Захарыча не прикрепили....

тогда можно думать...

[Heliodromos]

Мехлис - палач и неумеха в военном деле (стрелять в затылок и организовать оборону - разные вещи) ... и 90% его заслуга в крушении фронта...

приказы его гляньте по Крымскому фронту ...

Альтернатива, должна быть в том, что Козлову Льва Захарыча не прикрепили....

тогда можно думать...

Сори, но он - не командующий, он таки просил назначить вменяемого командующего, а не того, который делами в Крыму рулит сидя в Тбилисси.

90% - на каком основании такая точность?

Будучи до этого представителем ставки на Волзовском фронте - он добился замены командующего армией Соколова, особо себя не проявившего, на Мерецкова.

[CheshireCat]

Вы деятельность Мехлиса на крымском фронте изучили? если нет-то жаль

Козлов не раз просил его избавить от должности командующего... ибо все его приказы Левушка лично изучал и "делал выводы"

и кстати очень показательна телеграмма ИВС Мехлису... она есть даже в Вики

Лева Захарыч развалил фронт и что самое страшное управление фронтом... эта мразь умела только стрелять в затылок

Изменено 16 Dec 2011 пользователем CheshireCat

[Heliodromos]

Вы деятельность Мехлиса на крымском фронте изучили? если нет-то жаль

Козлов не раз просил его избавить от должности командующего... ибо все его приказы Левушка лично изучал и "делал выводы"

Сори, но должность - Представителя ставки к этому обязывает.

[Heliodromos]

Вы деятельность Мехлиса на крымском фронте изучили? если нет-то жаль

Козлов не раз просил его избавить от должности командующего... ибо все его приказы Левушка лично изучал и "делал выводы"

и кстати очень показательна телеграмма ИВС Мехлису... она есть даже в Вики

Лева Захарыч развалил фронт и что самое страшное управление фронтом... эта мразь умела только стрелять в затылок

Какой частью фронта командовал Мехлис?

[КотКот]

Среди вариантов назначения на Крымский Фронт был и генерал Власов......

Вы деятельность Мехлиса на крымском фронте изучили? если нет-то жаль

Козлов не раз просил его избавить от должности командующего... ибо все его приказы Левушка лично изучал и "делал выводы"

и кстати очень показательна телеграмма ИВС Мехлису... она есть даже в Вики

Лева Захарыч развалил фронт и что самое страшное управление фронтом... эта мразь умела только стрелять в затылок

Заклинило на перестроечных байках. Понятно.

Вообще-то товарищ Сталин здесь не проявил прозорливости. Когда командир и комиссар так собачатся. их надо менять обоих.

Недалеко и до беды....

[Heliodromos]

Среди вариантов назначения на Крымский Фронт был и генерал Власов......

Вы деятельность Мехлиса на крымском фронте изучили? если нет-то жаль

Козлов не раз просил его избавить от должности командующего... ибо все его приказы Левушка лично изучал и "делал выводы"

и кстати очень показательна телеграмма ИВС Мехлису... она есть даже в Вики

Лева Захарыч развалил фронт и что самое страшное управление фронтом... эта мразь умела только стрелять в затылок

Заклинило на перестроечных байках. Понятно.

Вообще-то товарищ Сталин здесь не проявил прозорливости. Когда командир и комиссар так собачатся. их надо менять обоих.

Недалеко и до беды....

1. Думаю, что как ни странно,но в Крыму у Власова могло бы получтся лучше. По крайне мере - хуже бы небыло.

2. Мехлис бы Представителм ставки. И, кстати, в тех местах он успешно воевал в Гражданскую- против Слащева.

3. Мехлис был против Козлова, и просил Рокосовского.

Через год после этого Козлов сдал немцам Харьков.

Еще через год Рокосовский командовал одним из флангов в "Багратионе".

[CheshireCat]

Кот - здесь немного другое... и не перестроечные байки... кстати в мой адрес это вообще смешно

Мехлис лез в каждую дырку... и этим сумел развалить фронт ... просто нарушив управление фронтом...

[CheshireCat]

Не равняйте мехлиса с умными и грамотными военоначальниками.... палачи никогда не должны управлять войсками

а про сдачу в 1942 г. именно Козловым Харькова - поведайте... интересно даже стало...

[Heliodromos]

Кот - здесь немного другое... и не перестроечные байки... кстати в мой адрес это вообще смешно

Мехлис лез в каждую дырку... и этим сумел развалить фронт ... просто нарушив управление фронтом...

Нсчет управления - общие фразы. ПОчему то на Волховсокм фронте не развалил...

А что же до управления....вообще то именно он потребовал выделения из Закавказского фрота - Крымского, а то до этого делами в Крыму управляли из...Тбилисси.

Он же потребовал и организовал массовую перброску политруков-лингвистов из Срдней Азии,т.к. "азиатские" дивизии массово не понимали русский. Командование же это мало беспокоило.

Да еще много чего сделал...

Да, кстати, все его прентензии к Козлову, Черняку и пр. были подтверждены практикой.

Мехлис потребовал на Волховском фронте замены бездарного Соколова - Мерецовым, будущим маршалом СОВ. СОЮЗА, и с ним не собачился.

Не думаю, что если бы ему дали вместо Козлова - Рокосовского, у него были бы с ним проблемы.

Основаная претензия Сталина к Мехлису была в том, что он не вышел за рамки своих полномочий и не взял коммандование на себя

Не равняйте мехлиса с умными и грамотными военоначальниками.... палачи никогда не должны управлять войсками

а про сдачу в 1942 г. именно Козловым Харькова - поведайте... интересно даже стало...

1. Мехлис - ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СТАВКИ. У него нет в подчинении реальных войск - его задача координировать усилия и быть глазами и ущами ставки на местах.

2. Козлов сдал Харьков - в 1943г. Во время контр-наступления Манштейна.

[CheshireCat]

подробности, как один из последних вышедших из Харькова Козлов сдал город...

[CheshireCat]

....Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте вы — не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если „вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать“, а вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для вас. Значит, вы еще не поняли, что вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки. Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и вы могли бы сами справиться с ними. Если бы вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца на Крымфронте....

Телеграмма Сталина

оспаривать будете? и почему-же товарищ Сталин не расстрелял Козлова....а Левушку сунул туда, где он уже накосячить не мог

Да кстати - а про отрытые батареи наверняка слышали - тоже ведь миф якобы... (и там у Мехлиса был приказ - дабы не прятались)

[Heliodromos]

Не равняйте мехлиса с умными и грамотными военоначальниками.... палачи никогда не должны управлять войсками

а про сдачу в 1942 г. именно Козловым Харькова - поведайте... интересно даже стало...

1. Вы считает Мехлиса палачом? Тогда - он такой же палач как осовбодитель Ленинграда - Мерецков.

2. Мехлис - ничем не командовал. Как представитель ставки -он ставил вопрос о смене командующего на более вменяемого. - Например - Львова или Рокосовского.

3. Козлов сдал Харьков в 43г., а не 42г.

[Heliodromos]

....Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте вы — не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если „вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать“, а вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для вас. Значит, вы еще не поняли, что вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки. Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и вы могли бы сами справиться с ними. Если бы вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца на Крымфронте....

Телеграмма Сталина

оспаривать будете? и почему-же товарищ Сталин не расстрелял Козлова....а Левушку сунул туда, где он уже накосячить не мог

Да кстати - а про отрытые батареи наверняка слышали - тоже ведь миф якобы... (и там у Мехлиса был приказ - дабы не прятались)

1. Как вы сами видите претнзия Сталина была в том, что Мехлис - не вмешивался в управлени фронтом со стороны Козлова.

2. Козлова не расстреляли а понизили. А двух командармов крымского фронта разжаловали в полковники.

3 Думаю, что миф об открытых батареях - такой же миф, как и 1 винтовка 5-х.

p/s/ какжется отклоняемся от темы дискуссии. Вы считает, что Рокосовский не смог бы удержать Крым?

[CheshireCat]

Козлов бы удержал Крым... да и "охоты на дроф" не было бы... как Вы не поймете - есть управление армией... а есть штафирка которая лезет везде и имеет право оспаривать решения не только комфронта но и штаба...

Левушка столько г..... там оставил .... что даже ныне очень редко кто пытается его обелить...

Рокоссовский... без дерганиия мог... и тогда все было бы по-другому... и не читали бы мы "Утерянные победы" ... и не только Рокоссовский... в 19142 у же! хватало грамотных ....

и всеж... подробности как именно Козлов сдал Харьков будут?

[ВВВ]

Рокоссовский... без дерганиия мог... и тогда все было бы по-другому... и не читали бы мы "Утерянные победы" ... и не только Рокоссовский... в 19142 у же! хватало грамотных

Хорошо. Ну вот Мехлис дергал Козлова. Не сошлись они с ним.

Стал бы он также дергать человека которого сам просил Сталина на эту должность поставить ?

А коли не стал бы - удержал бы Рокосовский Крым?

Мехлис остается бякой .

[CheshireCat]

Лев Захарыч - тот еще "злобный буратин" ... (в отличие от Вашугина у него душонки не хватило застрелиться) ...

Мехлис сорвал общее руководство фронтом, манкируя своим назначением...

и кстати Рокоссосвский еще не тот великий ... кем он стал в 1943...

[ВВВ]

Лев Захарыч - тот еще "злобный буратин" ... (в отличие от Вашугина у него душонки не хватило застрелиться) ... Мехлис сорвал общее руководство фронтом, манкируя своим назначением... и кстати Рокоссосвский еще не тот великий ... кем он стал в 1943...

Дык я не спорю о моральном уровне "жида патлатого".

Будет ли он так же себя вести с человеком которого сам же просил назначить ?

[ПавелВ]

Вообще говоря, Д. Т. Козлов был одним из самых неудачливых советских военачальников. Подчеркну — именно неудачливым, а не бездарным и тупым. Конечно, он не был «Гинденбургом», но нельзя не признать, что Дмитрию Тимофеевичу катастрофически не везло. Он каждый раз не по своей воле оказывался там, где немецкие войска были сильны на земле и в воздухе. Вместо простора для маневра или хотя бы защищающей от всевидящего ока воздушной разведки маски лесов Козлову доставалась открытая, безжизненная степь на узком и плотном позиционном фронте. Его словно преследовало мощнейшее немецкое авиасоединение — VIII авиакорпус. Как в Крыму в мае 1942 г., так и под Сталинградом в сентябре 1942 г. самолеты VIII авиакорпуса оказывались над подчиненными Д. Т. Козлову войсками, неумолимо неся смерть и разрушение. После Сталинграда Козлова угораздило попасть под контрудар Манштейна под Харьковом в феврале — марте 1943 г. Так, он формально оказался ответственным за сдачу Харькова, удержать который было уже никак невозможно. Этот последний эпизод переполнил чашу терпения руководства, и Д. Т. Козлова сослали из действующей армии в Забайкалье. Если бы он пересидел страшный 1942 г. где-нибудь вдали от пристального внимания VIII авиакорпуса — на Северо-Западном или Брянском фронте — то были бы все шансы остаться в памяти потомков вполне успешным военачальником и даже закончить войну в Берлине^[3].

[CheshireCat]

И вот мы в штабе фронта. Там царила неразбериха. Командующий Крымским фронтом Д.Т. Козлов уже находился «в кармане» у Мехлиса, который вмешивался буквально во все оперативные дела. Начальник штаба П.П. Вечный не знал, чьи приказы выполнять ~ командующего или Мехлиса.

это Кузнецов (Накануне) - нарком флота... для тех кто уверен в "гениальности" Левушки

Изменено 16 Dec 2011 пользователем CheshireCat

[Heliodromos]

Козлов бы удержал Крым... да и "охоты на дроф" не было бы... как Вы не поймете - есть управление армией... а есть штафирка которая лезет везде и имеет право оспаривать решения не только комфронта но и штаба...

Левушка столько г..... там оставил .... что даже ныне очень редко кто пытается его обелить...

Рокоссовский... без дерганиия мог... и тогда все было бы по-другому... и не читали бы мы "Утерянные победы" ... и не только Рокоссовский... в 19142 у же! хватало грамотных ....

и всеж... подробности как именно Козлов сдал Харьков будут?

1. Козлов был КОМАНДУЮЩИЙ фронтом. И он Крым не удержал - это факт.

2. В каких ситуациях Мехлис КОНКРЕТНО мешал Козлову?

3. Решения принимает ком. фронта. Представитель же ставки - должен координировать действия фронта и ставки. Это его работа.

4. Конкретнее - что именно вы можете прдявить Мехлису по поводу Крымского фронта, кроме общих слов?

5. Да, кстати, главным виновником поражения Козлов считал адмирала Октябрьского.

p/s/ тут достаточно интерсная инфа - рекомендую http://delostalina.ru/?p=434

[Тень Дуба]

Заклинило на перестроечных байках. Понятно.

[сквозь попкорн]Чисто для информации: я эти "байки" читал в мемуарах участников ВОВ лет за 20 с гаком до Перестройки... Так что кого и на чём заклинило - думайте сами, решайте сами...

[Крысолов]

1. Козлов был КОМАНДУЮЩИЙ фронтом.

А что, разве в РККА до отмены института военных комиссаров существовало единоначалие?

[Heliodromos]

Вообще говоря, Д. Т. Козлов был одним из самых неудачливых советских военачальников. Подчеркну — именно неудачливым, а не бездарным и тупым. Конечно, он не был «Гинденбургом», но нельзя не признать, что Дмитрию Тимофеевичу катастрофически не везло. Он каждый раз не по своей воле оказывался там, где немецкие войска были сильны на земле и в воздухе. Вместо простора для маневра или хотя бы защищающей от всевидящего ока воздушной разведки маски лесов Козлову доставалась открытая, безжизненная степь на узком и плотном позиционном фронте. Его словно преследовало мощнейшее немецкое авиасоединение — VIII авиакорпус. Как в Крыму в мае 1942 г., так и под Сталинградом в сентябре 1942 г. самолеты VIII авиакорпуса оказывались над подчиненными Д. Т. Козлову войсками, неумолимо неся смерть и разрушение. После Сталинграда Козлова угораздило попасть под контрудар Манштейна под Харьковом в феврале — марте 1943 г. Так, он формально оказался ответственным за сдачу Харькова, удержать который было уже никак невозможно. Этот последний эпизод переполнил чашу терпения руководства, и Д. Т. Козлова сослали из действующей армии в Забайкалье. Если бы он пересидел страшный 1942 г. где-нибудь вдали от пристального внимания VIII авиакорпуса — на Северо-Западном или Брянском фронте — то были бы все шансы остаться в памяти потомков вполне успешным военачальником и даже закончить войну в Берлине^[3].

Уважаю Алексея Исаева, коего вы цитируете....у него также есть описание и разгрома в Крыму, и того сколько шансов у Козлова было избежать окружения.

Рокосовский, как креатура Мехлиса, потерявший армию в Вяземском мешке, и почуствоваший ЧТО такое угроза выхода в тыл - сумел бы избежать разгрома.