Победа Германии в ПМВ.

[Иван Ситников]

Вот именно, все правильно отметил. Армия и флот накачаны, да, но ведь никто про попаданцев или ИЛМ не знает, и вообще помогать они больше не будут, так что дальше Кайзеру придется каким-то образом удерживать это свое превосходство, опять же дележ колоний. Кстати, какой будет мирный договор в таком случае с кем? Станет ли Россия - советской? Опять же что с Османской империей ? Вообще важно каковы итоги войны будут, насколько сильно истощены основные страны, вмешательство или невмешательство США, у кого какие идеи?

[Иван Ситников]

Предлагаю такой вариант. По колониям: Германия забирает полностью французские и английские владения в Индокитае, часть Африки также у Англии и Франции (какую?). В Европе заключает Бельгию и Нидерланды в свою сферу. Также Австро-Венгрия вероятно на пару с Германией получают все то же самое, что и в РИ по Брестскому миру (Исходим из того, что Россия не стала заключать мира, и произошла революция). Турция получает немного кавказа. США в войну не вступили, т.к. никто их пароходы с американскими гражданами не топил.

[Yorick]

США в войну не вступили, т.к. никто их пароходы с американскими гражданами не топил.

А почему? Я думаю, что с более сильным флотом, накачаной армией, попаданцем и учёными всех стран в Германии вполне возможнен десант в Нью-Йорк уже в 1916-м. Как известно армии у якни нет да и вояки они плохие, трусливые. Так что полная окупация пендосов случитья через год, ну максимум два. Как вам такой вариант?

[Иван Ситников]

Ну конечно возможно, но зачем? Во-первых Германия будет выглядеть агрессором в глазах всего мирового сообщества, во-вторых подобная высадка возможно спровоцирует что-то вроде "великой патриотической войны" в США, в третьих оккупация США как и оккупация России - дела очень глупые и почти невозможные. Да и что Германии можно потребовать от США? Не части штатов же.

[sergey289121]

А почему? Я думаю, что с более сильным флотом, накачаной армией, попаданцем и учёными всех стран в Германии вполне возможнен десант в Нью-Йорк уже в 1916-м. Как известно армии у якни нет да и вояки они плохие, трусливые. Так что полная окупация пендосов случитья через год, ну максимум два. Как вам такой вариант?

После этого на Германию нападет ВЕСЬ МИР + с Западного Побережья США - после от Германии НЕ останется камня на камне.

[Иван Ситников]

Таки да. Ну что, будут комментарии по поводу мирного договора?

[Berlinguer]

У Наполеона в мемуарах (путаных чуть) интересная мысль есть:не пойдут англичане на войну до конца,если бы он высадился,выиграл ген. сражение и спалил предместья Лондона. "Любят деньги,мол,слишком англичане",чтобы идти до конца.Подписали бы договор.

Конечно,спорное утверждение,Свечин его критиковал.Но Наполеон так считал

С 1940-м аналогий немного,а вот с 1914-м - похожая ситуация

[Иван Ситников]

Думаю, что мирный договор мог быть примерно таким: Германия забирает полностью французские и английские владения в Индокитае, часть Африки также у Англии и Франции (какую?). В Европе заключает Бельгию и Нидерланды в свою сферу. Также Австро-Венгрия вероятно на пару с Германией получают все то же самое, что и в РИ по Брестскому миру (Исходим из того, что Россия не стала заключать мира, и произошла революция). Турция получает немного кавказа. США в войну не вступили, т.к. никто их пароходы с американскими гражданами не топил. (Я уже писал выше, продублировал). Что вы думаете по этому поводу?

[thrary]

У Наполеона в мемуарах (путаных чуть) интересная мысль есть:не пойдут англичане на войну до конца,если бы он высадился,выиграл ген. сражение и спалил предместья Лондона. "Любят деньги,мол,слишком англичане",чтобы идти до конца.Подписали бы договор.

Конечно,спорное утверждение,Свечин его критиковал.Но Наполеон так считал

С 1940-м аналогий немного,а вот с 1914-м - похожая ситуация

Это широкораспространенное заблуждение. Алоизыч тоже на этом погорел.

[thrary]

Если Германия - континентальный гегемон с сильнейшим в мире флотом,то она полезет в колонии.Там легкие деньги.

По используемому в ГИ стандарту бухучета на 1912й год, из колоний ГИ вывезли на 20% меньше чем туда ввезли.

[sergey289121]

Что вы думаете по этому поводу?

На это ДАЖЕ Авторский Произвол НЕ способен!!!

[Berlinguer]

из колоний ГИ вывезли на 20% меньше чем туда ввезли

Ну хорошо,полезет не добывать прибыль из колоний,а контролировать мировую торговлю (не обижая сильно интересы Америки,в первую очередь в ЛА,частично в Азии)

[sergey289121]

Ну хорошо,полезет не добывать прибыль из колоний,а контролировать мировую торговлю (не обижая сильно интересы Америки,в первую очередь в ЛА,частично в Азии)

Как ВЫ себе это представляете?

[Иван Ситников]

>На это ДАЖЕ Авторский Произвол НЕ способен!!! В чем конкретно, почему?

[sergey289121]

В чем конкретно, почему?

Потому что для США Колониальная Система НЕ приемлима в любом виде.

[thrary]

Ну хорошо,полезет не добывать прибыль из колоний,а контролировать мировую торговлю (не обижая сильно интересы Америки,в первую очередь в ЛА,частично в Азии)

Как ВЫ себе это представляете?

Доктрина Монро и доктрина неМонро. Как раз на один земной шарик.

Проблема в том, что единственное, что интересует США в WWI это демонтаж континентальных империй с дискриминационными тарифами -- т.е. отмена имперских тарифов на территории б. АВИ, ОИ, ГИ и РИ, ну и свобода рук в Китае... Ну, в общем, получилось хреновато конечно. Но такова селя ва.

Проблема в том, что единственное, что интересует США в WWII это свобода торговли -- т.е. отмена имперских тарифов на территории б. БИ.

[Berlinguer]

США легко диктовать правила полуживой Британии в 1939-40.

США могли нормально разговаривать на разные темы в 1919-м с голодными европейцами,которые должны им кучу денег,у которых летят основы государственного устройства в странах.В разборки которых США впервые в истории вмешались,очень успешно вмешались.

А разговаривать США с "Германией,которая накачана попаданцами",с сильнейшим флотом,без войны на истощение в Европе-так просто не получится.

[sergey289121]

А разговаривать США с "Германией,которая накачана попаданцами",с сильнейшим флотом,без войны на истощение в Европе-так просто не получится.

Вот только Германская Экономика и БЕЗ войны будет ИСТОЩЕНА, поэтому США будут разговаривать так как захотят.

[Иван Ситников]

Не могу найти статистику сравнения экономик стран 1914 года, не знает кто-нибудь? Отчего это Германская экономика будет истощена? И как США вообще будут разговаривать? Они вступят в войну? 6 апреля 1917? Так война у нас уже кончится к тому времени. Далее, даже если они вступят в войну. Я уже писал выше, они не обладают "аргументами", кроме сильной экономики. У них нет флота, который как-то может повлиять на войну, как например прорвать блокаду Англии, максимум они ограничат Германскую торговлю с ЮА, но это как-то вообще мало важно. У них нет армии, которая может повлиять на исход войны. (Общее число мобилизованных солдат США в РИ - 4.355000, тогда как Франции 8.410000, Англии 8.904000 и России 12.000000, и в нашей альтернативе они проиграли, причем довольно быстро. Кроме того, армия США еще не имеет боевого опыта, и не вооружена новейшим оружием).

[Berlinguer]

Доля в мировом промышленном производстве перд ПМВ у Америки более чем в 2 раза выше,нужно в архивах искать.

Но немцы уверенно на 2-м месте и рост прекрасный,а у такой "накачанной попаданцами" Германии после короткой войны в Европе и присоединения территорий еще лучше будет

[Urubana]

Доля в мировом промышленном производстве перд ПМВ у Америки более чем в 2 раза выше

ЕМНИП экономики штатов перед ПМВ была в 3 раза больше. Население 98 млн.(Германия 65 млн.), на душу населения у США 380 долларов( у Германии 185).

[Urubana]

Нашел еще данные

>>- Относительная доля мирового промышленного производства -- 32% (больше чем у Германии и Англии вместе взятых)

- Производство стали -- 31.8 миллиона тонн (больше чем у Германии, Англии и России вместе взятых)

- Потребление электроэнергии -- 541 метрических тонн угольного эквивалента (почти столько же сколько у Германии, Англии, России, Франции и Австро-Венгрии вместе взятых)<<

>> К 1913 г. на долю США приходилось почти 1/2 мировой выплавки стали, 45% добычи каменного угля, 82% добычи нефти, более 1/2 производства электроэнергии – в общем итоге 38% промышленной продукции всех стран<<

[Иван Ситников]

Если честно, даже удивительно. Такой монстр уже тогда, когда не произошло еще ни первой, ни второй мировой...Но так или иначе, у США нет такого центра силы-управления страной, как он есть у Германии, Франции, Англии, России - ей довольно сложно объявить войну - это может делать только конгресс. Кроме того, для США это довольно таки выгодно все, Англия - старая огромная империя с кучей колоний, Германия вместо нее все равно получится с меньшим количеством колоний. Ну и даже если и не выгодно - сделать США все равно ничего не может.

[Urubana]

сделать США все равно ничего не может.

США может войну объявить и тогда ничего хорошего Германии не светит.

[Иван Ситников]

>США может войну объявить и тогда ничего хорошего Германии не светит. Для того чтобы объявить войну нужен повод, здесь, как в РИ, немцы не топили пароходы с американскими гражданами. Далее. Если все же США объявляют войну - я писал выше о размерах армии, на что она может повлиять? ВМС США также ничего не сможет, если уж гранд флит не смог.