Победа Германии в ПМВ.

[sergey289121]

Ну то есть вы хотите сказать это будет некоторая ФАНТАЗИЯ?

ДА.

Ну ладно, пусть будет фантазия. Поможете Таймлайн написать сейчас?

ДА.

Ну почему , ну НИКАК нельзя Германии нормально победить в ПМВ

Экономика Рулит а самая сильная экономика у США.

Германский флот стал блокировать американские коммуникации, что стало большим ударом для американской экономики

США от этого ни холодно ни жарко, урон будет заметен лишь во второй половине ХХ века НЕ раньше.

НА www.alternathistory.org.ua, было про победу Германии в ПМВ, но необходимо содействие АВИ

[Иван Ситников]

>США от этого ни холодно ни жарко, урон будет заметен лишь во второй половине ХХ века НЕ раньше. То есть США не пойдет на заключение мира? И какой вид тогда примет эта война? Рад что вы все-таки приняли основное, все-таки основная тема будет уже про послевоенное время.

[sergey289121]

И какой вид тогда примет эта война?

Примет вид Холодной Войны.

[Иван Ситников]

Но мир-то будет подписан? или перемирие? Или так и будут находиться в состоянии войны? Вроде как обоим странам это не очень выгодно.

[sergey289121]

Но мир-то будет подписан? или перемирие? Или так и будут находиться в состоянии войны?

Что-то вроде договора "О прекращении огня" наподобе того какой сейчас между Южной Кореей или КНДР

Вроде как обоим странам это не очень выгодно.

США это ОЧЕНЬ Выгодно, а Германии Очень НЕвыгодно.

[Иван Ситников]

Но почему это очень выгодно США? И чем очень невыгодно Германии? И еще такой вопрос, что у нас с Италией и Японией, вступят ли они в войну, на чьей стороне? Если Япония вступит, то после раската Англии, Германия перебазирует свой флот туда, убьет Японский, и заберет у Японии все приобретения.

[Владислав]

И еще такой вопрос, что у нас с Италией и Японией, вступят ли они в войну, на чьей стороне?

Если немцы нагибают Францию, то Италия - союзник Рейха

Япы в ПМВ брали то, что полхо лежит. Тут таким оказывается Индокитай

[Иван Ситников]

Индокитай таковым вряд ли окажется, его забирают немцы по миру с Францией. Япы попытаются отобрать? Что получит Италия по миру?

[Владислав]

Индокитай таковым вряд ли окажется, его забирают немцы по миру с Францией

Немцы туда не полезут. Они скорее кардинально обкорнают франков в Африке

Что получит Италия по миру?

Тунис, Эфиопию, Джибути.

[Иван Ситников]

Но у меня специальные, альтернативные немцы. Они знают что индокитай как колония очень выгодная вещь, и захотят прибрать к рукам. Почему нет? Зачем нужна африканская французская пустыня, когда есть такой-то индокитай?

[sergey289121]

Но почему это очень выгодно США?

Экономика получает заказы на производство оружия а это очень выгодно, в данной АИ Генри Форд может предложить конвеерную сборку ЛК

И чем очень невыгодно Германии?

Тем что Германии надо востановить армию, обеспечить порядок на оккупированых териториях.

Если Япония вступит, то после раската

Япония объявила войну Германии сразу за Англией.

Германия перебазирует свой флот туда,

Без наличия баз поход Германского флота будет долгим и печальным - т.е. разделит участь Второй ТОЭ в РИ

[Иван Ситников]

Ну базы-то у Германии есть там. Их не отберет Япония, а в конце концов Германия получит и Индокитай (по мирным договорам). А вообще Япония не вступит в войну в данной АИ. Япония в РИ была в шаге от того, чтобы не вступить в войну, Англия очень опасалась усиления Японии и только вмешательство Черчилля позволило Японии вступить в войну: Англия не была заинтересована в Японии. У нас Германской разведке и шпионам с учетом послезнания не сложно будет удержать Японию от вступления в войну. Япония осталась нейтральной.

Насчет же США - понятно. То есть мир установится в таком хрупком равновесии - прекращении огня. Не последует за этим еще каких-нибудь революций? Не будет интервенции в Советский союз?

[sergey289121]

Ну базы-то у Германии есть там.

Кроме Циндао больше НЕТ.

Не последует за этим еще каких-нибудь революций?

Будет ВМВ в 20-х в которой Германия проиграет.

Не будет интервенции в Советский союз?

Япония возьмет под контроль весь Сахалин, максимум Камчатку и возможно удержит Приморье

[Иван Ситников]

Ну вот Циндао Германия и удержит. В общем с Япами либо нейтралитет, либо Германия их нагибает и победа Германии.

Насчет того что Япония откусит Российские земли- наверное действительно, правильно. Потому что как уже писали выше, Япония в ПМВ берет то, что плохо лежит, а лежит в ее регионе сейчас плохо именно Россия. Понятно в общем. Германию Япы не тронут (Циндао и кучка островов намного менее ценны чем Российские земли, а Германия в данной ситуации сильно сильнее России).

А вот дальше - ВМВ в 20-х? Между кем и кем? Кто инициатор, какой расклад?

[sergey289121]

Ну вот Циндао Германия и удержит

Только если с Японией НЕ воюют.

В общем с Япами либо нейтралитет

Нейтралитета НЕ будет - начавшая проигрывать Англия заставит Японию воевать с Германией.

либо Германия их нагибает и победа Германии

Врядли, т.к. США могут успеть помочь Японии.

А вот дальше - ВМВ в 20-х? Между кем и кем?

Между США, Французским, Английским, Российским правительствами в изгнании.

Кто инициатор, какой расклад?

США к 1920 с Огромным флотом и армией устраивает день Д как в РИ ВМВ, расклад для Германии печальный НО есть шанс отделаться еще более жестким чем в РИ Версалем.

[Иван Ситников]

Ну положим удержать Циндао с послезнанием вполне себе реально, и перебросить туда флот, и победить Японию, учитывая что есть имбафлот который сильнее любых других. Но ситуация получается все равно печальная, США, куча правительств в изгнании,...Кайзер и Немецкая элита были совсем дураки? Если даже мы тут сидим и не можем ничего годного придумать, на что они надеялись? Ладно, давайте пойдем на мировую с США. Им нужна отмена дискриминационных тарифов? Как насчет договориться об этом? Но вообще если так рассуждать - получается та же ВМВ, но здесь подобие стран ОСИ - однако с уже побежденным СССР, флот оси доминирует в мире, и оккупирована Англия. Даже с Гитлором в таком случае мне кажется уже замирились бы США.

[Иван Ситников]

И да, почему все настолько против сильной германии? Англия была сильной целый век, и норм, а здесь так сразу "все набросятся и закатают".

[sergey289121]

Ну положим удержать Циндао с послезнанием вполне себе реально, и перебросить туда флот, и победить Японию, учитывая что есть имбафлот который сильнее любых других.

Удержать Циндао можно только с привлечением очень больших ресурсов.

Кайзер и Немецкая элита были совсем дураки? Если даже мы тут сидим и не можем ничего годного придумать, на что они надеялись?

Надеялись на то что быстро победят Францию как во время РИ Франко-Прусской и отберут часть, максимум половину колоний и все.

Ладно, давайте пойдем на мировую с США

НЕ получится - США уже в состоянии войны и БЕЗ Победы США(своей) НЕ отступятся.

Но вообще если так рассуждать - получается та же ВМВ, но здесь подобие стран ОСИ - однако с уже побежденным СССР, флот оси доминирует в мире, и оккупирована Англия.

Ситуация РИ ВМВ НЕ получается - США вышли на мировую арену и у них(США) есть огромное желание подмять под себя мировой рынок.

Даже с Гитлором в таком случае мне кажется уже замирились бы США.

НЕ замирились ибо США готовы воевать.

И да, почему все настолько против сильной германии? Англия была сильной целый век, и норм, а здесь так сразу "все набросятся и закатают".

Потому что Англия НЕ была Европейским Гегемоном, Англия имела сильнейший флот, но армия Англии была НЕ способна завоевать Европейскую Страну.

[Иван Ситников]

Ну ресурсов у нас много, удержим Циндао. Но вообще блин, один фиг плохо получается все. Можно конечно взять Вашингтон ага, но это будет даже не рояль, это будет ОРГАН. Вообще как-то странно у нас получилось, США до первой мировой войны - изоляционисты чистые, затем в ПМВ они только-только начинают прокачивать свой интервенционизм, к ВМВ он у них еще недостаточен чтобы сразу вступить в войну, и лишь потом они в нее вступают, и все еще наращивают интервенционизм до настоящего времени... Могут США остаться нейтральными? Может с учетом послезнания можно было бы устранить нужных людей в США, даже президента.

[sergey289121]

Можно конечно взять Вашингтон

Взятие ничего НЕ даст - есть еще и Западное побережье.

Могут США остаться нейтральными?

НЕТ. Экономика США развивается и им нужны новые рынки.

Может с учетом послезнания можно было бы устранить нужных людей в США, даже президента.

Это НЕ поможет - не они так другие сделают тоже самое.

[Иван Ситников]

Господи, ну чего-ж так все плохо-то. Ну просто нереально придумать нормальную альтернативу для Германии. Ну вот, у нас холодная война, правительства РИ, Франции, Англии в изгнании. Почему они в изгнании? Почему не хотят заключить мир и жить дружно? Индия я так понимаю независима, в Канаде Английское правительство. Все условия для развития экономики сейчас именно Германии, у нее огромная куча колоний, огромная сфера влияния в Европе, Африке, Азии. Из Европы притока умных и рабочих людей в результате революций нет, все они приезжают в Германию как Мировую Кузницу. США отнюдь не такие сильные. Вполне себе Германия вытянет, и не проиграет США такую полу-холодную войну?

Еще вы ранее в теме писали, что вписать США за Германию в ПМВ сложно, но можно. Каким образом? И если можно вписать - а нейтральной оставить нельзя? Как так?

Изменено 6 Jan 2012 пользователем Иван Ситников

[Urubana]

Из Европы притока умных и рабочих людей в результате революций нет

За то есть, возможно еще больший поток из Франции, Британии и России с еще более талантливыми и умными людьми.

США отнюдь не такие сильные

Да нет сильны, если вы думаете что они так зависили от иммигрантов вы ошибаетесь. У них уже есть огромное население, огромное количество инженеров и ученых, мощнейшая промышленность.

что вписать США за Германию в ПМВ сложно, но можно

В нашей группе в Вконтакте, есть тема Пятерной союз

[sergey289121]

Ну вот, у нас холодная война, правительства РИ, Франции, Англии в изгнании. Почему они в изгнании?

Потому что территория их стран захвачена Германией.

Почему не хотят заключить мир и жить дружно?

Потому что континентальный и морской Гегемон НИКОМУ НЕ нужен.

Все условия для развития экономики сейчас именно Германии, у нее огромная куча колоний, огромная сфера влияния в Европе, Африке, Азии.

Германии еще надо привести захваченые территории в порядок. В колониях - колониальные войска Франции и Англии как минимум а то и США

Из Европы притока умных и рабочих людей в результате революций нет, все они приезжают в Германию как Мировую Кузницу.

Наоборот бегут через нейтралов в США

США отнюдь не такие сильные.

НО СИЛЬНЕЕ Германии даже с попаданцами.

Вполне себе Германия вытянет, и не проиграет США такую полу-холодную войну?

НЕ выиграет ибо определяющим фактором является экономика, а экономика США сильнее Германии даже с попаданцами.

Еще вы ранее в теме писали, что вписать США за Германию в ПМВ сложно, но можно. Каким образом?

США нужен союзник чтобы разом сломать колониальную систему, но лучше спросить об этом у коллег раньше на форуме это где-то обсуждалось.

И если можно вписать - а нейтральной оставить нельзя? Как так?

Так как США нужен выход на Мировой рынок.

Господи, ну чего-ж так все плохо-то. Ну просто нереально придумать нормальную альтернативу для Германии.

Можно попробовать придумать альтернативу с мягким для Германии Версалем.

[Иван Ситников]

Можно ссылку на группу вконтакте? А зачем людям из спокойной, ни капли не истощенной войной, богатой и хорошей Европы ехать в США, находящуюся далеко, имеющую блокаду от Европейских и многих других стран? В колониях Германия сейчас быстро наведет порядок. Флот США уничтожен, США не могут трогать чужие колонии тут. Германии выгодно практически полностью отказаться от колоний, чтобы сделаться лучшим континентальным экономическим гегемоном? Вообще, вроде как после первой мировой в РИ делались соглашения, об ограничении национально освободительных движений, почему США не было против? Ну а мягкий Версаль - ну а что дальше? Все равно придет Гитлор, и разве что устраивать победу стран ОСИ, но это уже совсем другое дело....

[Urubana]

Можно ссылку на группу вконтакте?

http://vkontakte.ru/alternatehistory

А зачем людям из спокойной, ни капли не истощенной войной, богатой и хорошей Европы ехать в США

Вы это про какие страны говорите?))))) Про которые унижены и побеждены? На которые наложены репарации и ограничения? Которые потеряли колонии и земли? Про те в которых марионеточные правительства, гиперинфляция, безработица и прочее?

Изменено 6 Jan 2012 пользователем Urubana