Вы бы улетели?

[Tovarish_Kreol]

Гхм, граждане у нас есть проблема - через 2-4 года после контакта с Землёй в галактике ( На всех планетах лет на 50 хотя бы обгоняющих Землю ) построят коммунизм. Если заинтересовал, то расскажу почему.

[Владислав]

Пачиму?

[alexflim]

Гхм, граждане у нас есть проблема - через 2-4 года после контакта с Землёй в галактике ( На всех планетах лет на 50 хотя бы обгоняющих Землю ) построят коммунизм. Если заинтересовал, то расскажу почему.

Конечно заинтересовала рассказывайте быстрее

[sergey289121]

Гхм, граждане у нас есть проблема - через 2-4 года после контакта с Землёй в галактике ( На всех планетах лет на 50 хотя бы обгоняющих Землю ) построят коммунизм. Если заинтересовал, то расскажу почему.

Коллега, НЕ все в Мире сводится к построению комунизма. НО расскажите Обязательно ОЧЕНЬ Интересно, может быть в будущем это будет использоваться для строительства комунизма на земле.

[Prishelec]

Не верю! Либо он у них уже есть (если это, действительно, более эффективная форма общества) либо у них есть нечто своё - не капитализм, не коммунизм, не феодализм, не... и мы со своими торговыми планами там будем как папуасы с людоедской моралью.

Самый вероятный сценарий, кстати.

[Tovarish_Kreol]

Смотрите. Практически во всех сеттинга фантастических миров упускаются НАШИ современные технологии. К примеру самореплицирующиеся 3Д-принтеры , которые на должном уровне развития способы создавать даже разных там... нано-роботов скажем. То есть на миллионах миров не нашлось никого кто бы до этого додумался ( как и до комм. идеи ). Следовательно есть несколько вариантов развития их общества - "вечный" капитализм , нет дискретного производства, 3Д-принтер в каждый дом, и каждая семья может получить ВСЁ , что она захочет самостоятельно. По сути, если убрать идеологию, то всё галактическое сообщество получив СТОЛЬ гениальную идею просто напросто её очень быстро воплотит в жизнь. Но - есть вероятность, что они УЖЕ прошли этот этап, и тогда мы для них как.... ну скажем дикари Африки , для нас современных. Кроме того - они НЕ ушли в кибер-пространство , следовательно, уровень развития их комп. технология от нашего либо отстал, либо превзошёл лишь с точки зрения скажем надёжности и вечности. Есть ещё много причин, но надо сказать, что практически 100 % если у них ещё не было коммунизма, то с открытием Земли он точно придёт. Либо, у них космо-феодализм, причём с диким разрывом между разными областями знаний, а так же с образованность населения - Вархаммер к примеру :3

[alexflim]

Вы интересовались вопросом сколько стоит 3Д принтер(с нащими ограничениями на их эффективность)?

Почему у них он должен стоить дешевле(без наших ограничений понятное дело)?

Вы уверены что практически возможно обеспечить каждую семью 3д принтером и расходниками к нему?

Скорость работы кстати не сильная черта 3Д принтеров

Ещё вы можете пытаться прикинуть скорость создания НАНОботами - сложно ораганизованного макро объекта ( аналоги наноботов существуют- это живые клетки)

Уход в кибер вообще специфическая штука ( с культурной и этической точки зрения) , а отдачи никакой.

PS

Вы почему то не стали рассматривать кольцо

3Д принтер печатает что угодно-> Следовательно работники не нужны-> Следовательно огромное количество людей не имеет денег->Огромное количество людей не может себе позволить 3Д принтер-> Снова нужны работники и обычное производство

Изменено 27 Dec 2011 пользователем alexflim

[Tovarish_Kreol]

3Д принтер печатает что угодно-> Следовательно работники не нужны-> Следовательно огромное количество людей не имеет денег->Огромное количество людей не может себе позволить 3Д принтер-> Снова нужны работники и обычное производство

Интеллектуальный труд, военная служба, управление. Роботы - работают. Денег - нет. В кибер - я сам понимаю, что это довольно специфично, но это один из путей развития, наверняка % 50 наций к тому времени именно там и живут. А если нет, то ЗАживут. 3Д-принтеры пока, что на низкому уровне развития. Получив толчок к развитию от инопланетной науки, и новые материалы мы сумеем создать 3Д-принтеры который смогут построить практически всё. Если не можете постортроить скажем дом - построй 10 роботов и материалы - постройте домкорабль. 3Д-принтер конечно штука не дешёвая. Но очень быстро окупается. Если у них нет скажем моральногоадминистративного запрета, то за несколько лет они войдут во все дома среднихвысших классов, а там и до бедных дойдёт.

[alexflim]

По вашей логике у нас комунизм должен был наступить одновременно с появлением ЧПУ. ан нет

Очевидные ограничения

1- Ресурс и обслуживание 3Д принтера

2- Универсальность тридепринтера ( Это кстати главное ограничение условно дрель он распечатать может, а электронный чип с тех процессом 3 нм? а лекарственный препарат? А гравитационное зеркало (то самое для которого нужен заводик вокруг чёрной дыры)? А реактор? )

3- Ограничения по размерам (дом не влезает в 3д принтер)

4- Ограничения по расходникам ( порошкообразный титан для 3д принтера стоит дорого)

5- Скорость работы 3Д принтера ( распечатывать робота (очень сложно организованная хрень- можно пару дней)

В общем выделаете целый ряд допущений... причём достаточно широких.

Насчёт ухода 50% в Кибер это как если бы эти же 50% укололись чем то и умерли от передоза щасливыми- в производственной жизни общества они больше не участвуют - что есть что нет.

PS

А с домами у них проблем нет... с землёй для дома кое где есть проблемы

Изменено 27 Dec 2011 пользователем alexflim

[Prishelec]

Фэлконы по цене квартиры наводят на мысль, что нечто вроде 3д-принтеров у них существует. Причём дешёвое. Например так: 3Д принтер печатает что угодно, включаю детали к 3Д принтеру > огромное количество работников не нужно > все живут на продукцию 3Д > иначе революция > для совершенного 3Д нужны три вещи: энергия, таблица Менделеева и информация о том, что изготавливать. Денег у них нет, натуральное хозяйство, все заняты в добыче энергии, элементов и, главное, информации. Вот зачем к нам пушистики заявились! Им наша экзотика нужна. Ищут чего бы ещё синтезировать. А узнав, сделают ручкой.

[Tovarish_Kreol]

то самое для которого нужен заводик вокруг чёрной дыры

Ну... ладно, допустим , что это просто идея к размышлению. Ибо 3Д-принетры надо куда-то приткнуть. Как и коммунизм приходящий на Землю из космоса :3 Наверняка там есть свои коммунистические цивилизации. Да, про завод вокруг чёрной дыры - он противоречит законам физики. Ничто не может противостоять притяжению ЧД.

[alexflim]

Серийный макро объект намного БЫСТРЕЕ получать макро методами (хоть штамповкой) просто потому что вы за раз преобразовываете больше массы

- Фалконы столько стоят потому что у них отлично отлаженное масс производство ( и автоматизированное невероятно).

ЗД принтеры (покраней мере в РИ) рулят тогда когда нужно распечатать уникальный объект для конкретного заказчика под которого никто тех процесс налаживать не собирается- вот тут они да вне конкуреции

PS

Лично я считаю что наличие звёздного флота делает революции невозможными- но это уже наверно офтоп

[alexflim]

то самое для которого нужен заводик вокруг чёрной дыры

Ну... ладно, допустим , что это просто идея к размышлению. Ибо 3Д-принетры надо куда-то приткнуть. Как и коммунизм приходящий на Землю из космоса :3 Наверняка там есть свои коммунистические цивилизации.

Нет у них есть свои "робоутописты" которые искренне расчитывают построить коммунизм обеспечив "семь работающих дроидов на одного разумного" и "полностью замкнутую самоподдерживающуюся техносферу" - правда пока их идеи сугубо теоритические - поскольку проверить их на практике, по понятным причинам, не дают владельцы дроидов и заводов по их изготовлению, которым конечно же не улыбается перспектива лишиться своих дроидов (робоутописты утверждают что временно) и своих заводов (этих уже на всегда). И сейчас среди робоутопистов активно муссируется идея, что если не отдают сами- надо отобрать для всеобщего блага конечно же.

Да, про завод вокруг чёрной дыры - он противоречит законам физики. Ничто не может противостоять притяжению ЧД.

Гиперпривод тоже протеворечит физике такой какой мы её знаем. А Так гравитационное зеркало и никаких проблем.

[Tovarish_Kreol]

Лично я считаю что наличие звёздного флота делает революции невозможными- но это уже наверно офтоп

• 
  Помнится мне, что ВСЕЦЕЛО на сторону революционеров ( По крайней мере у нас в России ) перешёл именно Флот.
  

Да, про завод вокруг чёрной дыры - он противоречит законам физики. Ничто не может противостоять притяжению ЧД.

Нужно БЕСКОНЕЧНОЕ кол-во энергии. Если оно у вас есть - пожалуйста. Но в таком случае забудьте хоть о ЧЁМ-НИБУДЬ схожем с нашей цивилизацией - такими они были лет... пару-тройку миллионов(-ардов) назад.

[alexflim]

Помнится мне, что ВСЕЦЕЛО на сторону революционеров ( По крайней мере у нас в России ) перешёл именно Флот.

Укомплектовывать просто надо людьми лично заинтересованными в благополучии правящей верхушки

Нужно БЕСКОНЕЧНОЕ кол-во энергии. Если оно у вас есть - пожалуйста. Но в таком случае забудьте хоть о ЧЁМ-НИБУДЬ схожем с нашей цивилизацией - такими они были лет... пару-тройку миллионов(-ардов) назад.

Ключевое слово "зеркало" PS именно ВОКРУГ ЧД можно находится просто на орбите - вообще в рамках известной нам физики.

[Prishelec]

+1 В чьих руках звёздный флот? В любом случае масса голодных разумных это опасно. Поэтому автоматизация любых производств будет идти так, чтобы не выбрасывать за борт большую часть населения. Иначе это в любом случае плохо кончится.

Укомплектовывать просто надо людьми лично заинтересованными в благополучии правящей верхушки

Если бы всё было так просто...

А какое у них производство, на что способны 3Д, а что проще сделать иными методами гадать можно бесконечно.

Им в любом случае от нас нужна прежде всего информация.

Вокруг чёрной дыры, но не за горизонтом событий. ЧД, вообще, может быть нужна как синтезатор экстремальных частиц, возникающих из вакуума и нужных в пепелаце.

[Tovarish_Kreol]

Ключевое слово "зеркало" PS именно ВОКРУГ ЧД можно находится просто на орбите - вообще в рамках известной нам физики.

Невозможно. В рамках известной нам физики она нас засосёт.

Укомплектовывать просто надо людьми лично заинтересованными в благополучии правящей верхушки

Боюсь тогда от Правящей верхушки ничего не останется, ибо конечно, от врага внутреннего она защищена, а вот внешний не дремлет. Во флоте нужны ЛУЧШИЕ , а вот преданность правящей верхушке далеко, очень далеко не идёт рука об руку с этим.

• 
  
  

[alexflim]

+1 В чьих руках звёздный флот?

Угу

В любом случае масса голодных разумных это опасно.

Разумные на то и разумные чтоб както крутиться ( в конце концов с таким обилием пригодных для жизни планет и столь дешёвым транспортом- можно вообще так сказать натуральным хозяйством жить.

Поэтому автоматизация любых производств будет идти так, чтобы не выбрасывать за борт большую часть населения.

Чисто этический момент- а этика может быть разной

Иначе это в любом случае плохо кончится.

Это точно

]Боюсь тогда от Правящей верхушки ничего не останется, ибо конечно, от врага внутреннего она защищена, а вот внешний не дремлет. Во флоте нужны ЛУЧШИЕ , а вот преданность правящей верхушке далеко, очень далеко не идёт рука об руку с этим.

Лучшесть это вопрос подготовки а не преданности или происходения

PS

Вот вы как правитель чтобы вы брали - "средне хороших" и преданных или лучших - но вас расстреляют

PPS

Мы все движемся по орбите вокруг ЧД в центре галактики- пока не засосала

[Tovarish_Kreol]

Мы все движемся по орбите вокруг ЧД в центре галактики- пока не засосала

• 
  

Но мы и не получаем с неё ничего. Предполагается, же , что завод будет близко , чтобы иметь какой-т опрофит с ЧД, не ?

[alexflim]

Мы все движемся по орбите вокруг ЧД в центре галактики- пока не засосала

• 
  

Но мы и не получаем с неё ничего. Предполагается, же , что завод будет близко , чтобы иметь какой-т опрофит с ЧД, не ?

Всё зависит от высоты орбиты - орбитальная скорость равная скорости света только у горизонта- чем выше орбита тем меньше потребная скорость

[Vasilisk]

Денег у них нет

Если у них нет денег, то почему они нам корабли продают, а не раздают даром?

Наверняка там есть свои коммунистические цивилизации.

Почему бы и нет... разумные муравьи какие-нибудь. У которых изначально нет обезьяньих инстинктов, вроде территориального или иерархического.

[Prishelec]

За символическую цену. Звездолёт за квартиру, ну не смешно ли? Это чтобы нам понятнее было. Да и курс 1:1 это тоже смешно.

[Tovarish_Kreol]

Если у них нет денег, то почему они нам корабли продают, а не раздают даром?

Ради нашей же безопасности. И ради сохранения нашей культуры. Вы представляете себе, что тут начнётся когда начнут бесплатно раздавать всё, что угодно вплоть до звездолётов ? Тем более для мира, у которого в большинстве своём потребление ( У самой развитой части, так скажем) находится на первом месте. То есть каждый захочет себе планету с домами и т.д. - надо дать, а тут - вон , хоть и по скромной цене, но ты урод работай, чтобы получить , что-то.

[Vasilisk]

Бред, извините уж. Во-первых, противоречит заявленному автором. Во-вторых, если купивший "за символическую цену" звездолёт полетит на любой другой мир, в котором можно взять бесплатно что угодно, включая пресловутый "3D принтер" с источником питания и прилетит с ним на Землю, земной экономике в любом случае приходит неминуемый кирдык.

[Tovarish_Kreol]

Ну и ладно.