Дирижабли от коллеги Neper в РЯВ

[sanitareugen]

Начну с того, что если у Российской Империи технический уровень, позволяющий сделать всё описанное - то ей совершенно не надо воевать. Достаточно пригрозить тем, что перестанут продавать в Европу айфоны (впрочем, здесь они, должно быть, называются Эй-Ухни).

[sanitareugen]

Я же сказал - "в современной". Я там был с 2007 по 2009. Тогда же нам и довели, что сей термин из употребления выведен.

Термин и понятие - не одно и то же. Замена в лексике ЗОМП на РХБЗ не отменяет того, что это некий общий комплекс видов оружия. Борьба с ним по-прежнему описывается в едином разделе.

[Zenitchik]

Борьба с ним по-прежнему описывается в едином разделе.

А вот разработка и применение - в разных. У этих видов оружия разные тактические свойства.

[СЕЖ]

А чьё ещё мнение важно в контексте оружия?

Главное что бы не мнение тролля.

А не массово - можно ссылки? Какие задачи им решались?

Нельзя. Точнее можно, но ссылки представить не могу. У меня не только Википедия, но и Топ-вар не хочет открываться.  Так что смотрите сами как поляки немцев травили

Первый известный случай применения ОВ во Второй мировой войне произошёл 8 сентября 1939 года во время вторжения Вермахта в Польшу, когда польская батарея обстреляла батальон

Обычные задачи. Как и для обычного оружия. Уничтожение живой силы противника

Победитель обзывает побеждённого военным преступником. Причём, довольно произвольно. Отмазывает тех, кто будет ценен в плену или в вассальной зависимости, сажает тех, кто просто выполнял свой долг, и с любой точки зрения не сделал ничего предосудительного (ну, кроме того, что был врагом). По меньшей мере с Первой Мировой.

Да. И что вы этим хотели сказать?

[Zenitchik]

Так что смотрите сами как поляки немцев травили

Перепутав снаряды, после чего химические перестали поставлять в войска?

Как и для обычного оружия. Уничтожение живой силы противника

Вы меня троллите? Вы реально думаете, что задачи обычного оружия сводятся к уничтожению живой силы противника?

И что вы этим хотели сказать?

Ровно то, что сказал.

Ну, разве что добвавлю, что истерия вокруг ХО - искусственная. Её создают целенаправленно, как инструмент очернения вражеских политиков. А если взглянуть трезво - оружие как оружие. С довольно убогими ТТХ к тому же.

Изменено 18 Aug 2018 пользователем Zenitchik

[СЕЖ]

Перепутав снаряды, после чего химические перестали поставлять в войска?

Да перепутали. Но применили! И не массово.

Вы меня троллите?

Вы реально думаете, что задачи обычного оружия сводятся к уничтожению живой силы противника?

Нет. Но мне кажется что троллингом занимаетесь вы. 

А для чего же оно тогда? Или надо писать, что оружие предназначено не только для уничтожения живой силы, а его техники (танков, самолетов, кораблей) или инфраструктуры (баз, аэродромов, городов). И/или оружие выполняет (позволяет выполнить) определенную задачу (захватить высоту, отстоять интересы режима, позволить человеку чувствовать себя увереннее, захватить власть).

Ровно то, что сказал.

Ну, разве что добвавлю, что истерия вокруг ХО - искусственная. Её создают целенаправленно, как инструмент очернения вражеских политиков. А если взглянуть трезво - оружие как оружие. С довольно убогими ТТХ к тому же.

Сейчас истерия - искусственная. А вот в период 20-30х годов ХО почему-то убогим не считали и штамповали. Да и после ВМВ, что-то не закинули на свалку истории. Но это РИ.

А здесь АИ, в которой Российская Империя в течении суток выигрывает войну с Японией (чхать хотели на всякие конвенции об бомбардировщиках и отравляющих веществах). Затем одна угроза применения химии остановила международную коалицию.... И когда все же война началась (1907 год), то европейцы об этом пожалели.

В общим убогим химическое оружие не считали.

А ведь это мог быть мир переноса СССР из 20-30-х годов в 1900-й год. Может как-то частично, но объясняет и наличие дирижаблей и хорошее химическое оружие.

 

 

[Zenitchik]

А для чего же оно тогда? Или надо писать, что оружие предназначено не только для уничтожения живой силы, а его техники (танков, самолетов, кораблей) или инфраструктуры (баз, аэродромов, городов).

Обычные виды оружия предназначены в основном для разрушения полевых укреплений, уничтожения техники и инфраструктуры. Уничтожение живой силы - вторично. И оружие, которое может ТОЛЬКО уничтожать живую силу - не в почёте.

Всё знаете. Так почему прикидываетесь?

А вот в период 20-30х годов ХО почему-то убогим не считали и штамповали.

Ага. И с его помощью предлагалось решать примерно следующие задачи: 1) затруднить передвижение противника по местности с помощью инженерно-химических заграждений; 2) вынудить противника надеть противогазы - чтобы увеличилось работное время расчётов артиллерии.

[Zenitchik]

Может как-то частично, но объясняет и наличие дирижаблей и хорошее химическое оружие.

Но не отменяет того, что залить все острова бензином вышло бы дешевле.

[СЕЖ]

Но не отменяет того, что залить все острова бензином вышло бы дешевле.

У СССР 20-30 х годов бензина (его заменителя) хватит на Японию? Бензин и в другом месте понадобится, а химии (учитывая его как оказывается "бесполезность") завались. Ну и в качестве бонуса - японский флот и японское же оружие.

Обычные виды оружия предназначены в основном для разрушения полевых укреплений, уничтожения техники и инфраструктуры. Уничтожение живой силы - вторично. И оружие, которое может ТОЛЬКО уничтожать живую силу - не в почёте.

Всё знаете. Так почему прикидываетесь?

Замечу что оружие на которое сделано сегодня ставка, направленно именно против живой силы. Хотя принцип не нов, еще и в Сунь Цзы использовал. Манипулирование, пропаганда, промывка мозгов, подкуп.

В качестве примера. Есть у нас 100500 пушек/требушетов, нам надо их доставить до вражеского города раз, доставить до вражеского города боеприпасы два, потратить какое-то время на пролом в стене, взять штурмом город. И другой вариант - есть осел с золотом.

Что эффективнее? Воздействовать на стены или людей?

Ага. И с его помощью предлагалось решать примерно следующие задачи: 1) затруднить передвижение противника по местности с помощью инженерно-химических заграждений; 2) вынудить противника надеть противогазы - чтобы увеличилось работное время расчётов артиллерии

Да. Только еще города не забудьте : каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз

 

[sanitareugen]

Реальное химическое оружие обеспечило около 1% потерь ПМВ. В условиях, когда оно было неожиданным для противника, и средств защиты от него сперва вовсе не было, а потом они были крайне примитивны.

Не то, чтобы нельзя было бы придумать что-то поядовитее, но оно будет опаснее и для своих. Тот же трёхфтористый хлор нанесёт куда больше вреда своим из-за утечек при хранении и транспортировке, чем противнику при боевом применении. Пытаясь получить что-то, удобное в применении и грозное для врага, упираемся в технический уровень. Скажем, СССР 1930х производить промышленно ФОВ не сможет.

Запреты на ХО, в том числе Конвенция 1925 года, в значительной степени обусловлены тем, чтобы не дать Германии неподконтрольно вооружиться, поскольку гражданский химпром проще переориентировать на военное производство, чем машиностроение (хлор так и так выпускается, фосген - промежуточное химсырьё, пестициды и боевые ФОВ весьма близки и т.п.). Проверить, нет ли в цехах тракторного завода корпусов танков проще, чем выяснить, нет ли в танках химзавода того, что не для сельхоза или пластмасс, а для боя.

[Zenitchik]

Замечу что оружие на которое сделано сегодня ставка

И снова Вы внезапно выскакиваете из контекста. Тролль и софист.

Только еще города не забудьте

Назовите хоть один случай применения по городу.

[Zenitchik]

трёхфтористый хлор

Это скорее окислитель, чем ОВ. Строго говоря, конечно, тоже ХО, как и зажигательное...

[sanitareugen]

Трехфтористый хлор поражает глаза и дыхательные пути, вызывает ожоги кожи и некротический распад более глубоко лежащих тканей. Под действием парообразного трехфтористого хлора происходит опухание век и в определенных случаях помутнение роговицы, ожог верхних дыхательных путей, гнойный бронхит, поражение легких. Вдыхание зараженного воздуха сопровождается рефлекторным кашлем с мокротой. Отравление чаще всего смертельно.

Александров В. Н., Емельянов В. И. «Отравляющие вещества» М. Воениздат 1990

[СЕЖ]

И снова Вы внезапно выскакиваете из контекста. Тролль и софист.

Аналогично по отношению к вам

Назовите хоть один случай применения по городу

Китай: Воцюй, Динсян

Япония: Токио (правда применяли местные, но по городу же)

Ирак: Абу Сайда, Анбар

Сирия: Мосул

Скажем, СССР 1930х производить промышленно ФОВ не сможет.

такую теорию поломали!

 

[Neper]

Прошло 7 лет полных, настало 7  лет тощих. Умертвия и  Заклепочники выползли из  курганов и  могил , и бродят средь пустошей и неудобий , от бескормицы пытаясь покритиковать три абзаца фантасмагории накиданных за 20 минут. Совсем еды нет ??  Тогда можно взять весь хеллборноский цикл Магнума ,- там такой пищи названий до тыщи.

 

Изменено 24 Aug 2018 пользователем Neper

[Affidavit Donda]

Ирак: Абу Сайда, Анбар

Халабджу забыли.

[sanitareugen]

Так единственная ценность данного текста в том, что на его примере можно пообсуждать заклёпки.

[СЕЖ]

Прошло 7 лет полных, настало 7  лет тощих.

Коллега, на текст натолкнулся только в этом году и в этом месяце. Тем много, все не перечитать. Но некоторые темы подобны винам - только лучше от выдержки.

Халабджу забыли.

Спасибо.

 

[Affidavit Donda]

Спасибо.

За что?

У нас критические замечания в адрес этого деятеля зачастую караются баном.

[СЕЖ]

Город назвали.

Не понял. В адрес коллеги Зенитчика что ли?

[Affidavit Donda]

В адрес коллеги Зенитчика что ли?

Нет, в адрес персонажа, устроившего химатаку на Халабжу.