Католическая эмиграция из России

27 сообщений в этой теме

Опубликовано:

1930-ые годы. Российская империя закончивает освоение свободных земель в Сибири и Средней Азии и принимается с апетитом поглощать Малую Азию, северную Персию, Синьцзян и северную Маньчжурию.

Понятно, что скоро и эти земли закончатся и прозорливые русские политики начинают зондировать почву у европейских союзников - как насчет того, чтобы пустить русских колонистов в ваши колонии?

Париж, верный союзник, в принципе непротив. Но католические партии, сильно потеснившие в 1930-ые социалистов, выдвигают непременное условие - отдавать преимущество эмигрантам-католикам.

Ну, это тоже ведь наши люди, а проблема перенаселения актуально не только для Европейской России, но и для привислянских губерний.

Так что к общему удовлетворению договорились.

Поляки, литовцы, западные белорусы, а также униаты-украинцы из Галиции, Буковины и Закарпатья миллионным потоком устремились в Сирию, Ливан, Тунис, Алжир, Марокко и даже Мадагаскар, успешно пополняя ряды так называемых колонов (французских и европейских поселенцев в колониях Франции)

Наиболее интересная ситуация в результате сложилась в Сирии и Ливане. Здесь, поляки, галичане и литовцы получили земли (частично за счет новой ирригации, частично за счет покупки, конфискации и сгона с земли мусульманского населения) и стали самой крупной (и к тому же наиболее привилегированной) группой населения.

Южнее, в британской Палестине продолжал осуществляться сионистский проект и сюда сотнями тысяч устремлялись евреи (в основном из тех же регионов).

К 1950 году, в Палестине появилось еврейское государство Израиль, а Сирия и Ливан стали независимыми государствами, где власть получили колонисты, известные всему миру как отъявленные антисемиты....

Мелкий пограничный спор о Голанских высотах между новыми государствами очень быстро перерос в крупную войну.

И на Ближнем Востоке надолго стало очень неспокойно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поляки с галичанами с большим удовольствием поедут в США и Канаду, как и в реале, что им в пустынях-то ловить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Поляки с галичанами с большим удовольствием поедут в США и Канаду, как и в реале, что им в пустынях-то ловить?

Заселение канадского Запада к 1930-ым уже закончилось (а американского еще раньше).

В США и Канаде больше не раздают иммигрантам землю в прериях бесплатно.

То есть иммигрантам теперь там светит только работа чернорабочим в городе или батрака на ферме (правда более оплачиваемая чем в Польше, но и только).

А в колониях эта лафа еще будет продолжаться. Всем колонистам выдадут участок земли (правда наверное не совсем бесплатно, ирригационные работы денег стоят, значит какой то кредит выплачивать придется)

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега в 35 аграрный кризис должен закончиться и надо делать индустриализацию.

вам культурные рабочие не нужны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в 35 аграрный кризис должен закончиться

Это совершенно абсурдное предположение.

Аграрное перенаселение в Европейской России будет существовать до середины шестидесятых как минимум.

В реале понадобилась Гражданская война, голод 1921 г., коллективизация, раскулачивание, Голодомор, индустриализация, 28 миллионов погибших в Великую Отечественную, еще один послевоенный голод, освоение целины и три послевоенные пятилетки, прежде чем Россия стала наполовину городской.

На 1935 год, численность деревенского населения Европейской России будет раза в полтора выше чем в 1914 г., а земли станет больше максимум на четверть (да и то при условии полной ликвидации помещичьего землевладения).

надо делать индустриализацию.

См. выше. Аграрное перенаселение будет продолжать выплескивать в города огромные толпы избыточной рабочей силы из деревни.

На индустриализацию более чем хватит.

Проблема скорее будет в том, что рабочих рук будет больше чем нужно, что чревато серьезными социальными потрясениями...

вам культурные рабочие не нужны?

Культурные рабочие? А вы польских мужиков с немцами случайно не спутали?

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли после присоединения к России в Галиции останутся униаты. Обратят в приказном порядке в православие, как в Белоруссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читатель в очередной раз получил свое величие. Надо думать. Ничего необычного не вижу. Тем более что на форуме я уже приводил реальные планы межвоенной Польшу по захвату колоний. Думаю желающие колонизировать чего-то там непременно будут.

А не получится ли такая вещь, что на место уехавших католиков из центральной России пришлют малоземельных русских мужиков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читатель в очередной раз получил свое величие. Надо думать. Ничего необычного не вижу. Тем более что на форуме я уже приводил реальные планы межвоенной Польшу по захвату колоний. Думаю желающие колонизировать чего-то там непременно будут.

А не получится ли такая вещь, что на место уехавших католиков из центральной России пришлют малоземельных русских мужиков?

Думаю, мужики осмотрятся и если не ополячится во втором колене, то тоже рванут в Америку:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о блин за несколько столетий так и не ополячились, тока если ИЛМ на геостационаре

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, мужики осмотрятся и если не ополячится во втором колене, то тоже рванут в Америку

Почему вы так думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не получится ли такая вещь, что на место уехавших католиков из центральной России пришлют малоземельных русских мужиков?

это зависит от послевоенного статуса Польши. Если будет вторая Финляндия в составе РИ как до 1830 г., то думаю польский сейм такое решение не одобрит....

В Литве не вижу препятствий.

ЗЫ. В ПМВ аналогичным образом расправились с землевладением немецких колонистов, 10 млн десятин кажется насчитали... Войдя во вкус могут и с поляками аналогично поступить, особенно если те вновь взбунтуются после ПМВ (мол, не хотим автономной Польши в составе РИ, хотим незалежную Польшу от моря до моря...).

Правда тогда их не колонистами в колонии, а в Сибирь в ссылку надо будет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Войдя во вкус могут и с поляками аналогично поступить, особенно если те вновь взбунтуются после ПМВ

Не верится мне в такую польскую глупость...

Значет не быть Русской Польше :-(

Если будет вторая Финляндия в составе РИ как до 1830 г., то думаю польский сейм такое решение не одобрит....

Как то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не дают покоя мне католические партии во французском парламенте.

Вот еще одна безумная идея.

Католики провели в парламенте закон, по которому все католики во французских колониях автоматически получают французское гражданство без различия расы и происхождения. (впрочем какой то ценз для права голоса наверное будет - экзамен по французскому языку например)

В колониях, где в результате образуется достаточное количество французских граждан получают самоуправление в виде местного парламента.

В Алжире это ничего не изменит, а вот, скажем, в Сирии и Ливане...

Или во Вьетнаме, где пятнадцать процентов населения католики...

Во всяком случае, можно уверенно сказать, что деколонизации как в реале точно тут не будет. Потому как до 50%, а то и поболее французских граждан будет проживать в колониях....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Католики провели в парламенте закон,

Это что, Аксьон-Франсез установила диктатуру? Опять не складывается, фашисты знатные.

Не верится в общем. Придется поляков зазывать.

А деколонизации может не быть, потому что прогнивший царский режим станет исправно поставлять французским кредитором солдат из страдающих перенаселением польских и русских губерний :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а Сирия и Ливан стали независимыми государствами

Кстати самый интересный вопрос - а зачем таким Сирии и Ливану независимость? Колонов-то все равно меншинство. Оно им надо - лишится поддержки метрополии?

Алжир, опять жже интересен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати самый интересный вопрос - а зачем таким Сирии и Ливану независимость? Колонов-то все равно меншинство. Оно им надо - лишится поддержки метрополии?

ну допустим им не нравится режим сложившийся во Франции (к примеру, опять социалисты вернулись к власти и проводят социалистические реформы)

Алжир, опять жже интересен...

Аналогично. Помнится предлагал одно время устроить из Алжира альтернативную Францию (типа ФРГ и ГДР)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

опять социалисты вернулись к власти и проводят социалистические реформы

Что же они, и деколонизацию проводят? Или уравнивают в правах колонов и местных аборигенов???

В реале 4-я республика очень активно пыталась сохранить империю. Французы были морально неготовы сдать колонии, по сравнению с теми же англичанами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Самое лучшее- это

Аналогично. Помнится предлагал одно время устроить из Алжира альтернативную Францию (типа ФРГ и ГДР)

ощущение такое, что надо сделать о этом развилку

Изменено пользователем Serbes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поляки, литовцы, западные белорусы, а также униаты-украинцы из Галиции, Буковины и Закарпатья

Не дает мне покоя этот вопрос.

Дополнительный эффект который Россия может иметь ввиду. Продажа переселенцами-униатами земли Крестьянскому банку. Следует помнить что главным стимулом собственно России является разгрузка внутренних губерний от излишков крестьянского населения. А также - русификация края (Галиции). Следовательно земля эмигрантов будет продаваться не местным жителям, а русским православным из центральных губерний. Ой. Может получится изменить религиозно-этническую карту западных губерний...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сирии и Ливану

Еще раз подумал. Какая к бесу Сирия и Ливан? В этом мире договор Сайкс-Пико вступил в силу, так что у французов не Сирия с Ливаном, а Левант! http://www.firstworldwar.com/source/graphics/sykespicot.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ой. Может получится изменить религиозно-этническую карту западных губерний...

А ведь не только поляки с русинами!

В одном только Львове половина населения была еврейской. Они не привыкли к русским порядкам. Они тоже могут эмигрировать.

А если еще и в Польше антисемиты типа Дмовского рулить будут, то и из Западной Галиции евреи поедут...

И на палестино-левантийской границе встретят злобных католико-униатов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, учитывая последние соображения, а именно приход левых в Германии к западу от Эльбы и в Испании, не исключен приход и достаточно левых деятелей в Париже. И тут мне видится два варианта:

1. Французские колониальные власти во главе с какими-нибудь "Аксьон франсез" отказываются признавать новое правительство и устраивают восстание с провозглашением отдельной Французской национальной республики или как они её там назовут. Поскольку народишку мало, начинают приглашать кого попало: испанцев, португальцев, итальянцев (тем более во всех этих странах наверняка усилятся крайне левые... классического-то фашизма нет...)... а потом и тех же поляков. Учитывая, что вся Вост. Европа в российской сфере влияния- может ещё хорватов с болгарами приглашать будут, у них-то с русскими и сербами отношения не очень, а вот как колонисты могут пригодиться. Может даже хорватские отряды усташей будут расстреливать алжирских партизан. Ребята боевые, с АФ договорятся.

2. Французские левые таки удерживают колонии под своим контролем. Вряд ли они их отпустят, скорее всего решат насадить правильный строй. Т.к. французов, да и тех же испанцев в метрополии банально мало, может быть будут приглашать евреев из Восточной Европы и США (тем более не знаю как в США, а росс. сфере влияния наверняка рулить будут правые). Ассимилируются быстро, законопослушны, арабов не любят. Заодно- угнетенных поляков, хорватов и так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

достаточно левых деятелей в Париже.

Так это реал, Леон Блюм и компания. только я бы не путал французских социалистов с немецкими и испанскими отморозками и не валил бы их в одну кучу друг с другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это- то понятно. Но фактор французских крайне правых исключать не стоит. Да и Испанию с Германией Франция, не исключаю, будет инспирировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

{мечтательно} а хорошо бы устроить во Франции гражданскую войну... В материковой Франции нехай победят левые, а в колониях благодаря русской* помощи удержатся правые.

* а может еще и английской, если левые достаточно радикальные....

ЗЫ. кстати, это отличный механизм простимулировать массовую эмиграцию из Франции в колонии. Все буржуи уедут в Алжир, Тунис и Марокко, а во Франции останутся одни пролетарии....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас