Черные гаремы южан

   23 голоса

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      15
    • - (отрицательное)
      8

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

91 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Итакъ.

Во-1-х, идеи слияния рас через межрасовые браки в США того времени действительно были, причем именно в окружении отцов-основателей и конкретно Джефферсона; в частности, их поддерживал Дэвид Риттенхаус, всемирно известный ученый-астроном, математик и первый директор Монетного двора США. Но по понятным причинам это был удел немногих идеалистов.

Во-2-х, конкубинат и без того был реалом у плантаторов Юга. Самого президента Джефферсона обвиняли в том, что он завел у себя в Монтичелло "чёрный гарем", на 60-м то году жизни. Доказательств, что дети рабыни Салли Хэмингс действительно были от него, не нашли до сих пор, но в общем-то это вполне вероятно.

В-3-х.

В конце концов ни один закон не может запретить белому оставить часть своего имущества детям от черной наложницы если он тогно хочет. Даже если запретить такие завещания то их можно маскировать под сделки купли-продажи и дарения.

"Зловещим предупреждением отступникам стала среди других трагическая история учителя Джефферсона - Джорджа Уайта. Он не только завещал освободить рабов после своей смерти, но и оставил своей черной наложнице-домоуправительнице и своему сыну от нее половину собственного состояния, а Джефферсона назначил опекуном сына - мулата. Узнав об этом, другой наследник - племянник Уайта в отместку отравил дядю. Слуги отлично знали это, но их свидетельские показания в суде против белого человека по разработанному Джефферсоном кодексу штата не имели силы. Поэтому суд не только оправдал убийцу одного из лучших сынов Вирджинии, чья подпись стояла под Декларацией независимости, но и не посчитался с его последней волей и опекунством Джефферсона. А опекун и не подумал вмешаться. Так белая Вирджиния карала преступивших грань, и в этой обстановке даже самые совестливые вирджинцы предпочитали держать язык за зубами, изредка терзаясь угрызениями совести".

"Тут всю систему менять надо" (с)

белых ведь было запрещено держать в рабстве

Далеко не сразу. И ЕМНИП в европейских странах кабальных слуг (фактически рабов) отменили даже позже, чем рабство негров в собственных колониях.

В итоге развилка резко снижает рентабельность сельского хозяйства

Вернее отраслей, где был рентабелен рабский труд, их на самом деле совсем мало. На 1790-е на Юге еще не существует товарного хлопководства, так что и снижать в общем нечего. Плантационное хозяйство США тех лет в основном на табаке держится, это все же несопоставимые доходы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Vasilisk, то что женщины получат политические права сделает остальную развилку НЕ заметной по сравнению с этим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще одна развилка - Джефферсон вносит в кодекс штата, что "показания слуг-рабов могут быть выслушаны судом для прояснения обстоятельств преступления".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добавочная развилка - 1) англичане в Войне за независимость НЕ набирают отряды из рабов; 2) зато это делают американцы.

Равноправия по итогам им конечно не дадут, но та же возможность свидетельства в суде может вытанцоваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Равноправия по итогам им конечно не дадут, но та же возможность свидетельства в суде может вытанцоваться.

Верно. К примеру, Джефферсон и Вашингтон составляют отряды из своих черных рабов и обещают желающим возможность возвращения домой, в Африку, остальным - предоставление некоторых прав, вроде права свидетельствовать в суде.

И после завоевания независимости Джефферсон пробивает в кодексе право судьи привлекать рабов как свидетелей.

"Господа, представьте, что воры ограбили ваш дом. Надсмотрщик Вилли видел, как по дороге от дома уходили неизвестные. Но Вилли - мулат. И как вы найдете воров, если мулат Вилли не может свидетельствовать в суде?"

(Из АИ-речи Т. Джефферсона в Конгрессе)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Квартерон, то есть имеющий 1/4 негритянской крови, окторон — 1/8 негритянской крови. Кроме того (в скобках — доля негритянской крови) — мюлатр (1/2), мюстиф (1/8), грифф (3/4), марабу (7/8), мусти (1/8) и мустафино (1/16). Два последних — местные ямайские названия. Сейчас эти термины утрачивают или утратили своё значение. Однако в настоящее время генетики выделяют «светлых» и «тёмных» мулатов.

Представим, что еще по закону Джефферсона, начиная с окторона, потомки черных женщин и белых мужчин могут получать некую долю наследства, могут рассчитывать на образование и так далее... А богатые вообще могут получить избирательные права. Особенно если квартерон - "человек, который сделал себя сам"

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На таком материале можно замутить офигенный хентай-сериал
Ну аниме по Тому Сойеру - вполне суровая реальность. Причем элементы хентая присутствовали ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Верно. К примеру, Джефферсон и Вашингтон составляют отряды из своих черных рабов и обещают желающим возможность возвращения домой, в Африку, остальным - предоставление некоторых прав, вроде права свидетельствовать в суде.

Это кстати тоже близко к реалу, тк в Гражданку южане массово использовали негров в армии в качестве денщиков, поваров, военных строителей итд. Постоянно поднимался вопрос о том чтобы призвать негров и в боевые части как это сделали северяне. Сорвалось не столько из за сомнений в лояльности негров Югу (хотя и этот мотив имел место, но меньше чем можно представить), сколько из за того что неправильно учить негров стрелять в белых людей, даже если это янки. У северян такого предубеждения не было и пушечное мясл из солдат-буффало ещё не раз успешно служило США. Фактически развал сегрегации упирается в ПМВ, ВМВ и "Холодная война" как рубежные этапы негритянского самосознания. Тех негров которые умеют воевать не хуже белых, побеждали белых европейцев, которым отдавались белые женщины, их трудно загнать обратно в довоенное состояние, пятая колонна США в Холодной войне была не нужна.

В Бразилии участие негров-рабов в Парагвайской войне тоже предопределило падение рабовладения. Например негры записавшиеся в армию ещё при Императоре Педру 2-м получали свободу, правда многие - посмертно, тк потери были большими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет рабынь на хлопке - можно оставлять на работе на плантации некрасивых, глупых, грубых и уродливых, а забирать красивых и сообразительных в дом. Мало того, рабыни сами и будут всячески способствовать тому, чтобы дочки не росли на хлопке, а становились горничными и наложницами - все же легче, чем на плантации.

И с чего вы взяли, что южане-плантаторы будут сдавать в аренду латиноамериканцам плантации? Есть белая беднота, есть мулаты, квартероны и прочие... Да и можно ввести в понятие каторжных работ и наказание ссылкой на плантации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прожект в сторону.Рожденным в Америке - гражданство,вне зависимости от расы.Как складываютрся отношения рас и какие права у негров - дело штата,скорее всего некие формы разделения."Рабами" являются только ввезенные из Африки ,причем все оформляется честно : ставит крестик на бумажке,свобода и гражданство через 30 лет, на этом стоит экономика рабства.Римляне тоже считали целесообразным отпускать рабов : старый все равно много не нараборает,а у молодого появляется стимул хорошо работать.Вольноотпущенник получает имя Бенджамин Франклин Мганга ;).Но никакого наследствевнного рабства.Альтернативная церковь и расизм рассматривают пуританскую мораль одностороннне : белому можно с черной,хоть гарем,а наоборот - нельзя,так как мужчина активен,а женщина пассивна,брак недействителен,дети получают наследство по желанию отца.Соответственно богачи держат гаремы как из рабынь из Африки,так и из свободных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отряды чернокожих амазонок наводили ужас на север.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и можно ввести в понятие каторжных работ и наказание ссылкой на плантации.

Опять же реал Юга времен Реконструкции. Когда поняли что работать на плантациях уже для Севера некому, а обратно возвращать рабство неловко, то сделали финт ушами. В "Унесенных..." показано кстати как в аренду плантаторам сдают каторжан с конвойными. Причем масса каторжан (белых бедняков Севера и Юга) сильно была разбавлены бывшими рабами, которых отправляли на каторгу по самым разным обвинениям (бродяжничество, попрошайничество, разбой, воровство, грабеж). Оно и понятно, ведь рабы тоже лишились и еды и крыши над головой, так что выживали как могли, иногда и мстили бывшим хозяевам да и вообще абстрактным белым. По разному в общем было, но каторжники попадали на те же самые хлопковые поля под контролем надсмотрщиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для развилки одним обкуренным Джефферсоном не обойдешься, тут надо по всей Америке конопляные поля возжигать.

А тема убивается одним только соображением - на тяжелых работах в поле производительность афросамца выше чем у афросамки. На поздних сроках беремености афросамка ограниченно трудоспособна. В итоге развилка резко снижает рентабельность сельского хозяйства. Следовательно, идея прокатит только у особо богатых чудаков, кому нет нужды работать, а можно целыми днями развлекаться с черными гаремами.

Осталось сделать следующий шаг. Который сам напрашивается. Афросамцов оставить и никуда не вывозить. Но оставить в качестве рабочих , но не самцов. Чик и все! Работай сколько хочешь... А Белый Господин сделает все остальное... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Афросамцов оставить и никуда не вывозить. Но оставить в качестве рабочих , но не самцов. Чик и все! Работай сколько хочешь... А Белый Господин сделает все остальное... ;)

Вроде как один плантатор (но вроде бы не в США) именно так и поступил. Через какое-то время рабы убили его, зажарили и съели...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять не катит, нужно естественное воспроизводство рабов. Экзотика с оплодотворением белыми надсмотрщиками останется экзотикой. Особые оригиналы могут чудить, как захотят. Но системой это не станет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Поголовной кастрации, конечно не будет (только для насильников) но вот необходимый максимум чернокожих мужчин на плантации могут и определить. А остальные рабы - мулаты и квартероны...

Также у каждого штата закон - после 60 лет раб становится вольноотпущенником-арендатором и может даже выкупить родственников у хозяина.

Кроме того, хозяин-южанин может дать вольную наложнице и написать дарственную своим детям от рабыни.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Менталитет так быстро не измените. Внимательно прочитайте "Декларацию независимости" а потом подсчитайте сколько среди подписантов было рабовладельцев. Северная америка комплектовалась весьма консервативным контингентом. Для них еще очень не скоро негр или мулат приблизится к человеку. На момент развилки человек это только ВАСП и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А жить на что плантаторы будут, коли всех работников выслать? И чем платить за новых негритянок? Не говоря уже о том что в реальности наличие негров-мужиков совершенно не мешало рабовладельцам трахать кого вздумается.

А негров мужиков - кастрировать!!! Поголовно!!!

Раба - ничто не должно отвлекать от работы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итак, возможные поправки к законам о рабах в США 1783-1861

1. Рабовладелец по достижении рабом возраста 60 лет, а рабыней - 55 лет - выдает им вольную и предоставляет в аренду участок земли. У римлян кстати, был колонат - так что американцы могут нечто подобное применить. Рабы-вольноотпущенники, в свою очередь, могут выкупить своих родственников у рабовладельца.

2. Рабовладелец может в завещании передать рабыне, от которой он имеет детей, участок земли с построенным на нем домом во владение.

3. Если рабовладелец не имеет законных детей, государство после его смерти выставляет на аукцион плантацию. Дети покойного от рабынь получают по 100 долларов на "обзаведение хозяйством".

4. Квартерон, являющийся свободным человеком, может взять в жены белую девушку.

5. а дальше как все может идти?

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И сколько процентов негров будет доживать до 60 лет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И сколько процентов негров будет доживать до 60 лет ?

Чем меньше тем лучше. Будет много - поднять возрастную планку.

Аналог - РИ Пенсионная реформа. (было бы смешно , если бы...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Лёвы Гумилёва была такая версия, что у америкосов рабы и рабыни тем более ценились, чем они были светлее. И потому рабовладелец не жалел половых сил для того, чтобы сделать своих рабов светлее. А если сил не хватало - то подкладывал рабынь под проезжих....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У Лёвы Гумилёва была такая версия, что у америкосов рабы и рабыни тем более ценились, чем они были светлее. И потому рабовладелец не жалел половых сил для того, чтобы сделать своих рабов светлее. А если сил не хватало - то подкладывал рабынь под проезжих....

Это правда что ли?

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то Лев Гумилёв занимался своими любимыми евразийскими кочевниками. Поэтому откуда могло взяться это изречение, непонятно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

возвращаемся обратно!

Некоторые плантаторы создавали и бордели, где негритянки обслуживали белых господ. Если негритянка беременела, она отправлялась на отдых, а потом годовалого младенца забирали к хозяину... Как будущего работника.

Но идея не нашла особой популярности.

Зато "право первой ночи" стало признанным на всех плантациях.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас