Легион пропадает в Средиземье

   19 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      18
    • - (отрицательное)
      1

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

138 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Что как бы говорит о том что оный Арагорн неплохо разбирается в тактике десантирования....

Не баловался ли он этим делом раньше?

Детали не прописаны, но у него ОЧЕНЬ большой (несколько десятилетий) опыт "наёмного полководца" на суше и на море. Под разными именами (например, под ником Торонгил) служил правителям разных стран - в своих интересах. Успешно. Эдакий Пирр ;). К тому же он - долгожитель, мало кому приходило в голову, что это всё одна личность зажигает (прям как наш Свенельд и ему подобные: всё ж гадаем - до 90 лет воевал или их несколько было?)

В частности, сколько-то лет назад внезапным налётом с малым флотом сжёг Умбар, столицу тех самых пиратов на острове (эдакое отражение РИ-Тортуги). В чисто пиратском тактическом стиле, а ля Дрейк. Плюс это невозможно сделать, не зная детально, что и как там у тех пиратов творится.

Ну или командиры у этих кораблей не простые мореходы - а значит слухи о гибели пиратов были немного преждевременны

Кстати - да: управлять такой дурой, да ещё в переходе по реке, на скорость против течения, ночью - задача не для капитана рыболовного баркаса. Тем более - швартовка на течении... Возможно, в отряде Арагорна и было несколько опытных и в этом деле - но их всех едва 30 человек, а только "дромонов" - больше.

Вообще интересный вопрос с этим пиратским флотом... Уж очень он вовремя - и очень дружно - оказался в нужном месте. Притом, что вот как раз на пиратов у Саурона нет никаких средств давления, ни реальных, ни магических: вода вообще и море особенно в мире Толкина остаётся, как и положено в английской мифологии полностью "светлой" стихией, "темным" туда ходу нет, они никогда даже не пытались вести войну на море (это специально подчёркивается).

А тов. Арагорн в свободное от военной службы время промышлял секретными операциями в духе то ли Дж. Бонда, то ли Н. Бумпо (ака Следопыт ака Кожаный чулок). Связи у него самые странные по всему Среднеземью и на флотах в том числе.

слухи о гибели пиратов были немного преждевременны

Это кому как. Для самих пиратов они крайне своевременны. Пиратов нет, совсем нет, а на нет - и розыска нет. Все вопросы - к призракам. А мы, простой моряк Джон Сильвер, тут совершенно ни при чём. ;)

отличный повод легализоваться и начать новую жизнь. Особенно когда есть прогноз из надежного источника, что Король вот-вот вернётся, Империя начнёт восстанавливаться и наводить порядок, на море в том числе. Без хорошей разведки и умения чуять, куда завтра подует ветер - какой же может быть пират...

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не баловался ли он этим делом раньше?

Он под Умбаром отжигал под ником "Торонгил" при папеньке Денетора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В частности, сколько-то лет назад внезапным налётом с малым флотом сжёг Умбар, столицу тех самых пиратов на острове (эдакое отражение РИ-Тортуги)

Умбар таки не остров, а вполне материк. Но его с суши фиг возьмёшь, у харадримов не вышло, а ведь как пытались...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ведь тот же самый Умбар довольно долгое время входил сперва в состав колониальной империи Нуменора, а затем и в состав Гондора на пике могущества. При этом явно ощущал себя соперником Осгилиата (а затем и Минас-Тирита) в борьбе за Нуменорское "наследство" и гегемонию в Южном Средиземье. Правда тут отличная защищенность небольшой приморской долины у, пожалуй, лучшей бухты южного Средиземья всегда защищала Умбар от любых посягательств с суши, но одновременно сильно ограничивала его население и не позволяло вести сухопутную экспансию. Таким образом Умбар оказался в ловушке своего географического положения и в заложниках у своей морской мощи. Причем ресурсов на действительно огромный флот ему и не хватало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Там, где действие переходит в населенные места - вполне густо. Шир более чем населен. Совместная деревня людей и хоббитов - тоже. А дальше Арагорн уводит команду из населенных мест, именно что подальше от дорог: огородами, огородами и к Элронду, на партизанскую базу. Мордор так вообще кишит.

Побережье, видимо, неслабо населено рыбаками, если Арагорн там сумел в одну ночь укомплектовать экипажами и десантом отбитые у пиратов 50 "дромонов" (то есть больших кораблей) + неясно сколько судов поменьше (да, и после выхода из подгорного тоннеля его отряд с бандой призраков по дороге к гавани именно что проезжает через многочисленные посёлки...)

Где ещё действие проходит в населенных землях, сразу не вспомню?

По населению бывших королевств Арнора и Гондора.

На территории бывшего Арнора населены Шир, Пригорье (в других переводах Брыль) с тремя соседними деревнями (или небольшими городками-пагами) - и всё, пожалуй (в "Хранителях", когда хоббиты приходят в Пригорье, чётко говорится, что других людей в округе нет).

Княжества Кардолан, Артэдайн и Рудаур, на которые северное королевство распалось где-то в середине Третьей эпохи, к описываемому во "Властелине колец" времени - полностью обезлюдели. Ангмар, по всей видимости - тоже.

Дунланд, где Саруман набирал войска - достаточно густо населён, коль счёт вышедших против роханцев воинов идёт на тысячи минимум.

Гондор - пожалуй, один из наиболее населённых регионов Эриадора (хотя в середине ТЭ население было ещё больше) - особенно его западные области, хотя Итилиэн обезлюдел практически полностью.

Долина Андуина - незаселена от Лориэна до границ с Гондором. В верхнем течении - королевство Беорнингов, о населении которого известно мало, далее к востоку - королевство Бардингов - опять же о населении сведений мало, но один город там существовал во времена Бильбо точно (тот самый Приозёрный). Причём в "Хоббите" говорится о том, что Беорн возглавлял людей, которые вновь принялись населять те места. Откуда эти люди взялись - не понятно.

На восточных границах Приозёрного королевства довольно многочисленные соседи, которые согласно ВК грозят королевству войной (см. речи на Совете, решавшем судьбу Кольца). В степях к востоку от Андуина - многочисленные кочевники-истерлинги (или вастаки, в некоторых переводах).

Мордор - заселён довольно густо (в одной из последниз глав ВК упоминаются многочисленные рабы, занимающиеся, ЕМНИП, сельским хозяйством на берегах озера Нуринен на юго-востоке Мордора - им после гибели Саурона была дана свобода и возможность создать своё государство в месте проживания).

Кханд к юго-востоку от Мордора - тоже, по видимому имеет многочисленное население - коль его обитатели - варанги удостоились отдельного от харадримцев упоминания.

И наконец Харад - территория, с многочисленным населением.

В начале Третьей Эпохи всё обстояло по-иному.

Арнор заселён был довольно густо, но уже в XV веке ТЭ население уменьшилось из-за эпидемий и войн. Хоббиты в Шире поселились в 1600 году ТЭ, уже после того, как многие области вымерли.

К 2100 году ТЭ (дейстиве ВК идёт где-то около 3019 года) в бывшем Арноре кроме пригорян и немногочисленных дунаданов людей не было.

В Гондоре опустели земли к северу от Белых гор (будущий Рохан). Роханцы пришли с севера по призыву наместников-правителей на уже пустые земли. Башню Ортханка Саруману правители Гондора отдали тоже не от хорошей жизни.

Изменено пользователем Изяслав Кацман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Роханцы пришли с севера по призыву наместников-правителей на уже пустые земли.

Я думаю они просто пришли. Все остальное придумано для политесу ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема ещё в том, что все эти подсчёты учитывают только "Людей" в узком значении этого слова, как его понимают идеологизированные авторы Алой книги (прежде всего. видимо, Фродо). В отношении эльфов и гномов это более-менее (более для гномов, менее для эльфов) обосновано, да к тому же мало влияет на результат, ибо и тех и других мало :). В отношении же орков во-первых неясно, с чего бы - их происхождение неясно, но мнение, что это просто "такие люди которых мы не любим" - кажется куда более вероятным: если гномы заведомо не скрещиваются с людьми, полуэльфы в мире Толкина - штучная редкость, раз в 1000 лет, то полу-орки, четверть-орки, непонятносколько-орки и просто косоглазые люди упоминаются на каждой странице. Плюс орков - много, всегда много, всегда больше других - то есть их население очень существенно для подсчёта...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Роханцы пришли с севера по призыву наместников-правителей на уже пустые земли.

Я думаю они просто пришли. Все остальное придумано для политесу ;)

Они пришли, согласно Толкину - по призыву наместника-правителя Гондора как союзники против очередной орды истерлингов. И получили земли в благодарность за это.

Изменено пользователем Изяслав Кацман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они пришли, согласно Толкину - по призыву наместника-правителя Гондора как союзники против очередной орды истерлингов. И получили земли в благодарность за это.

Ну вот чтобы придти - надо откуда то уйти. Где видно им стало очень несладко. То бишь - могли и сами придтить. Опять же - земли наместник правитель им дал. А мог бы и не дать, они все одно бы их могли взять - потому как сам наместник ими более не владел.

Мне кажется коллега Тень Дуба думает в правильном направлении. Земли потихоничку уходят от Гондора, потому как их заселяют разные четверть, полу и другие орки ;)

Они плохо организованы , их банды легко разбить - но их много. Как только войско уходит , земля вновь переходит в их руки. И получается парадокс . У Гондора есть некоторые людские ресурсы и на его территории неплохая плотность населения. Беда только в том что территория которую он контролирует - постоянно съеживается. Войска бегают, гоняют орков , но войну они все же проигрывают. С воцарением Арагорна - продолжается та же политика - он ездит, да жалует земли , кои уже не может контролировать.

Опять же - закат Римской империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они пришли, согласно Толкину - по призыву наместника-правителя Гондора как союзники против очередной орды истерлингов. И получили земли в благодарность за это.

Ну вот чтобы придти - надо откуда то уйти. Где видно им стало очень несладко. То бишь - могли и сами придтить. Опять же - земли наместник правитель им дал. А мог бы и не дать, они все одно бы их могли взять - потому как сам наместник ими более не владел.

Да, будущий Рохан обезлюдел - т.е. гондорцев там не осталось. Потому йотеод (так роханцы сами себя называют) мог поселиться на этих землях. Но правители Гондора сами были рады, что бывшую провинцию заняли роханцы, с которыми были нормальные отношения, а не истерлинги и уж тем более не орки.

Что касается, почему ушли - то скорее всего, во-первых, Лихолесье, в окрестностях которого роханцы жили, в это время как раз стало Лихолесьем. Во-вторых, возможно, йотеод ушёл под натиском истерглингов.

Мне кажется коллега Тень Дуба думает в правильном направлении. Земли потихоничку уходят от Гондора, потому как их заселяют разные четверть, полу и другие орки ;)

Они плохо организованы , их банды легко разбить - но их много. Как только войско уходит , земля вновь переходит в их руки. И получается парадокс . У Гондора есть некоторые людские ресурсы и на его территории неплохая плотность населения. Беда только в том что территория которую он контролирует - постоянно съеживается. Войска бегают, гоняют орков , но войну они все же проигрывают. С воцарением Арагорна - продолжается та же политика - он ездит, да жалует земли , кои уже не может контролировать.

Опять же - закат Римской империи.

Ну, если руководствоваться логикой исторического процесса - так и есть. Но у Толкина - логика несколько иная. И по ней упадок королевств дунаданов в Средиземье - это следствие злокозненной деятельности Сил Зла на фоне моральной нестойкости людей, в том числе и самих дунаданов. А вот теперь, когда Зло повержено - Гондор-Арнор восстанет из пепла. Я, конечно, в силу своего дремучего материализма готов согласиться, что не так всё было, как JRRT описывает. Но авторский произвол - свят!!! Потому придерживаюсь канона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И на фоне всего этого появляется легион...

Лучше всего им прийти к Арагорну и получить свои земли, но как им узнать, что надо именно к нему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, будущий Рохан обезлюдел - т.е. гондорцев там не осталось. Потому йотеод (так роханцы сами себя называют) мог поселиться на этих землях. Но правители Гондора сами были рады, что бывшую провинцию заняли роханцы, с которыми были нормальные отношения, а не истерлинги и уж тем более не орки. Что касается, почему ушли - то скорее всего, во-первых, Лихолесье, в окрестностях которого роханцы жили, в это время как раз стало Лихолесьем. Во-вторых, возможно, йотеод ушёл под натиском истерглингов.

Так я об этом и говорю - ушел, потому как на старом месте стало несладко. И поселился на месте которое Гондор уже не контролировал. Но обставили все ( возможно задним числом ) более благородно.

Ну, если руководствоваться логикой исторического процесса - так и есть. Но у Толкина - логика несколько иная. И по ней упадок королевств дунаданов в Средиземье - это следствие злокозненной деятельности Сил Зла на фоне моральной нестойкости людей, в том числе и самих дунаданов. А вот теперь, когда Зло повержено - Гондор-Арнор восстанет из пепла. Я, конечно, в силу своего дремучего материализма готов согласиться, что не так всё было, как JRRT описывает. Но авторский произвол - свят!!! Потому придерживаюсь канона.

Так я не спорю с автором. Просто в своей логике - он о многом не говорит. Вот орки - они злые, они неизвестно как плодятся, но их много. Учитывая что механизмы размножения разумных существ у него традиционные - орки это делают так же ;) Тот же народ, просто о котором не очень любят говорить. Более дикий, но многочисленный. Он потихоньку заселяет средиземье . В этом случае и поход Хранителей понятен - они поперлись десятой дорогой потому, что по незаселенным землям маленькой группе пройти легко. Даже если на таких землях и пошаливают. А вот если земли уже заселены чужим народом - извини подвинься . Не выйдет. И пошли перевалами, а потом через Морию.

А если уж как было ... ;) Воспринимая книгу как аллегорию действительных событий....

Сауроны всякие - коих бьют , а они возрождаются - тонкий намек на рекулярное появление сильных вождей у восточных народов. Такой вождь сначала подминает под себя все окресные племена, а потом радостно идет устраивать СИГ на Запад.

Тогда миссия Фродо проста и незамысловата. На востоке появился новый Чингиз-хан, но в полную силу еще не вошел. И в Морор отправляется наемный убийца ... :)

На фоне этого комбинация с захватом власти Арагорном происходит. Тоже - тот еще перец, который ухитрился своих хозяев кинуть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В вашем варианте событий Перумов уже выглядит вполне логичным написателем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда миссия Фродо проста и незамысловата. На востоке появился новый Чингиз-хан, но в полную силу еще не вошел. И в Морор отправляется наемный убийца ... smile3.gif

У того же Перумова в его саге про некроманта хоббиты - вполне себе воинственный народец, представители которого нередко являются наемными убийцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У того же Перумова в его саге про некроманта хоббиты - вполне себе воинственный народец

Бандобрас Тук? Вождя орков, шо Бобик грелку? Не, не слышал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В вашем варианте событий Перумов уже выглядит вполне логичным написателем

Логичным выглядит сам Профессор . Племяшь известного взломщика - наемный убийца ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не-не-не порядочные воры и взломщики по-мокрому не работают. А вот к садовнику бы я пригляделся. Неизвестно скольких он уже закопал на своем огороде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не-не-не порядочные воры и взломщики по-мокрому не работают. А вот к садовнику бы я пригляделся. Неизвестно скольких он уже закопал на своем огороде.

Даже более логично. Садовник - мокрушник, а Фродо ему дорожку проложить должен. Ну там замочек какой открыть ;) Самодостаточная килер-группа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Даже более логично. Садовник - мокрушник, а Фродо ему дорожку проложить должен.

Фродо - хакер-взломщик, технический специалист (по стандартному голливуду должен бы быть или еврей или негр). Его задача - бросить вирус в центральный комп пришельцев... пардон - Кольцо в реактор Звезды Смерти... пардон, в Ородруин, хакнуть то, на чём Мордор стоИт, взорвав все нафиг, а не только лично Дарта Вейдера... э-э... Сау.

Садовник - телохранитель, его задача дотащить технаря до места применения в состоянии, обеспечивающем применение.

А главный мокрушник - тройной* суперагент-терминатор**, оркоед и хоббитолюб Горлум. Он обеспечивает проход группы (разведка маршрута, отвлечение всяких погонь) и одновременно страхует на случай, если группа начнёт делать чего-то не того - вплоть до ликвидации. В реале именно он завершил миссию (правда, изменника Фродо не ликвидировал, только палец откусил - так сложилось, что не было времени. Ну и вообще - традиция там, видимо, такая, в Среднеземье: Кольцо изымается вместе с пальцем, повторился сюжет с Исилдуром ).

=========================

* - начинал как частный агент-любитель, завербован Сау, перевербован Арагорном, якобы работал на Шелоб, якобы работал на Фродо... да тут тройным не отделаешься... :)

** -Завершающим кадром - рука с Кольцом, медленно погружающаяся в расплавленный металл... э-э... лаву. Ай'лл би бэк!

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да , про старину Смеагорла то я и забыл... :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Завершающим кадром - рука с Кольцом, медленно погружающаяся в расплавленный металл... э-э... лаву. Ай'лл би бэк!
:)

Здесь тема хоббитов-ниндзя раскрыта.
Потрясающе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже более логично. Садовник - мокрушник, а Фродо ему дорожку проложить должен.

Фродо - хакер-взломщик, технический специалист (по стандартному голливуду должен бы быть или еврей или негр). Его задача - бросить вирус в центральный комп пришельцев... пардон - Кольцо в реактор Звезды Смерти... пардон, в Ородруин, хакнуть то, на чём Мордор стоИт, взорвав все нафиг, а не только лично Дарта Вейдера... э-э... Сау.

Садовник - телохранитель, его задача дотащить технаря до места применения в состоянии, обеспечивающем применение.

А главный мокрушник - тройной* суперагент-терминатор**, оркоед и хоббитолюб Горлум. Он обеспечивает проход группы (разведка маршрута, отвлечение всяких погонь) и одновременно страхует на случай, если группа начнёт делать чего-то не того - вплоть до ликвидации. В реале именно он завершил миссию (правда, изменника Фродо не ликвидировал, только палец откусил - так сложилось, что не было времени. Ну и вообще - традиция там, видимо, такая, в Среднеземье: Кольцо изымается вместе с пальцем, повторился сюжет с Исилдуром ).

=========================

* - начинал как частный агент-любитель, завербован Сау, перевербован Арагорном, якобы работал на Шелоб, якобы работал на Фродо... да тут тройным не отделаешься... :)

** -Завершающим кадром - рука с Кольцом, медленно погружающаяся в расплавленный металл... э-э... лаву. Ай'лл би бэк!

БРАВО!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великолепно!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А куда именно в Средиземье попадает легион? Средиземье, оно большое, а от точки высадки зависит многое. В мирную Хоббитанию? К воинам Беорна? К Сарумяну перед Ортханком? В Гондор? В Рохан? К гномам? В Лихолесье? В Ривенделл? К Тому? К харадримам? Непосредственно у башни Чёрного Властелина? Это всё Средиземье, а поглядите какая разница!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас