Радов Константин. Жизнь и деяния графа Александра Читтано, им самим рассказанные.

что вы думаете по поводу произведения:   144 голоса

  1. 1. по пятибальной шкале

    • 1 - Автор безнадежен, скормить инопланетным летучим мышам.
      4
    • 2 - Не смог дочитать и другим не советую.
      0
    • 3 - Прочел от нечего делать, может кому и понравится.
      5
    • 4 - Мне понравилось.
      46
    • 5 - Шедевр!
      89

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

1332 сообщения в этой теме

Опубликовано:

если "прусская" = Семилетняя

ну тут могут быть другие сроки, все же деятельность ГГ уже сильно изменила ход истории

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помилуйте, в 1760 году Читтано уже 80 стукнет! Так что я думаю, сроки те же, а может и раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что я думаю, сроки те же, а может и раньше.

Вообще то на носу война за Австрийское наследство, вот-вот начнется. Если могут и ее прусской назвать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Hourragh!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ура!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

..Ура!..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отлично!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо за проду:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ура!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новая глава.

 

К ней имеется карта:

 

rus-osm1745-june46.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Ура! Ура! Закричали тут швамбране все!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отличное продолжение, особенно последняя фраза!

Я понимаю, что это эффектно и с наилучшей стороны характеризует мастерство автора, но все же абсолютно безжалостно к читателям: на самом интересном месте!

Отдельное спасибо за карту, ее не хватало. Глядя на нее, понятно, почему на аналогичные действия не решились в реале (интересно, рассматривал ли кто-то подобное всерьез?). Без господства на море занятие устья Дуная - чистой воды авантюра, если не сказать хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, как отступил Сулейман: взорвал ли укрепления крепостей на Днестре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Интересно, как отступил Сулейман: взорвал ли укрепления крепостей на Днестре?

Нет, конечно. Для этого нужна санкция султана или великого визиря - а ее не дадут. Оставил слабенькие гарнизоны (крепости ведь никто не атакует), а основные силы вывел в поле, чтобы иметь возможность их сохранить при любом исходе кампании.

 

    Кстати, о приморской стратегии. Единственный, пожалуй, случай, когда русские войска наступали вдоль берега и снабжались в значительной части морем - война 1828-29 гг. Но тогда Бессарабия уже была российской, речь идет о действиях за Дунаем. К северу от реки, насколько мне известно, подобных вариантов никто не предлагал и не планировал (если я неправ - рад буду в этом убедиться).

Изменено пользователем Comrade

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1828-29 - это уже совсем другая эпоха, Россия - великая держава (и неоспоримый гегемон как минимум в восточной Европе), окрыленная недавним триумфом над Наполеоном. Думается, именно эта память во многом позволила дерзнуть перейти Балканы. ЕМНИП, как раз с господством на море все было хорошо. Турция еще слабее, чем за полвека до того.

И все равно Адрианопольский мир подписан в результате, по сути, блефа Дибича.

 До этого о подобном говорили только Суворов да Мордвинов, но, насколько я понимаю, современники оценили их планы именно как крайне авантюрные. 

http://adjudant.ru/suvorov/suvorov16.htm

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1828-29 - это уже совсем другая эпоха, Россия - великая держава (и неоспоримый гегемон как минимум в восточной Европе),

Кроме того, в 27 году случился Наварин - после чего турецкую морскую силу можно было совсем не принимать в расчет.

Превосходство на море в 18 веке означало бы совершенно иной ход русско-турецких войн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый Comrade, раз уж Вы затронули в комментах ЖЖ тему продолжения цикла, позволю себе вставить пять копеек.

Нестеровский (ака Могултай) недавно запостил картинки про два территориально-экспансионистских взрыва в РИ: https://wyradhe.livejournal.com/543317.html

У него также есть несколько старых постов про АИ с неумершим Иосифом II и разделом европейских владений османов, может Вам будет интересно.

Насколько понимаю, второй взрыв обусловлен во многом невозможностью контролировать слабую Жечь и предотвратить территориальные претензии к ней немцев (в период занятости в очередной русско-турецкой). Далее (Закавказье 1800-1804, что повлекло необходимость контроля Сев. Кавказа)  руководству РИ ИМХО стало понятно, что самый эффективный способ контроля - прямая инкорпорация территорий в состав империи.

Вы писали, что РИ не нужны чужые территории, за исключением Причерноморья и Проливов. Как видится, ключевой вопрос для такой АИ - это сохранение Жечи в прежних границах и сильная королевская власть. Значит, для сюжета нужно каким-то образом переиграть Семилетнюю так, чтобы это стало возможным. Альтернативная Семилетняя - это само по себе прекрасно!

Если пишу банальности, прошу понять и простить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как видится, ключевой вопрос для такой АИ - это сохранение Жечи в прежних границах и сильная королевская власть. Значит, для сюжета нужно каким-то образом переиграть Семилетнюю так, чтобы это стало возможным. Альтернативная Семилетняя - это само по себе прекрасно!

Если Россия выигрывает вчистую Семилетнюю войну, то ни о какой сильной Речи Посполитой (которая в войне была нейтральной и "не вмешивалась даже в свои собственные дела") и речи быть не может. Собственно, если проигрывает - тоже (только её "гегемонит" Пруссия). Вообще для РП при саксонских королях уже поздно "пить боржоми".

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Если Россия выигрывает вчистую Семилетнюю войну

Насколько я понимаю из текста книги, граф не хочет вмешиваться в "Прусскую". Допустим, ему хватит влияния на императрицу и РИ в войну не вступаетю Как вам такой вариант: РИ в роли третьего радующегося поддерживает очередной рокош в РП, вводит туда войска и садит на трон своего претендента. Крайне истощенные и занятые друг другом участники "Прусской" могут максимум выразить озабоченность (а могут и нет, придется скушать - дипломатия-с и реалполитик).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ведь   разгром   Османской  империи  и выход России  к Дунаю  и  присоединение  Крыма  на  30 лет  ранее  делают  влияние  России  на Речь  Посполитую  сильно  более  чем в  реальности  .

А если   и Молдавия-Валахия   будут  для  Османской  империи  потеряны  ,то и   ещё лучше  !

И  в такой  ситуации  нет   большой опасности  от Османской  империи   , и можно  навалиться  на    Речь  Посполитую   особо  сильно  .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как вам такой вариант: РИ в роли третьего радующегося поддерживает очередной рокош в РП, вводит туда войска и садит на трон своего претендента.

Тогда получится АИ-Станислав-Август лет на двадцать раньше реала. «Сильной Польши» при этом не просматривается никак. Но – зачем Российской Империи свергать законного короля, когда тот ни сном ни духом ничего против неё не замышляет и вообще является чисто номинальной фигурой?

И как правильно заметил коллега Абрамий, АИ-победа над турками сама по себе кладёт Речь Посполитую к ногам императрицы, поскольку не оставляет полякам поля для манёвра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем Российской Империи свергать законного короля, когда тот ни сном ни духом ничего против неё не замышляет и вообще является чисто номинальной фигурой?

А вот в этом и может быть интрига романа - придумать правдоподобное объяснение. Да, каюсь, тут сюжет следует за заданными параметрами (РИ без территориальных приобретений РП, см. выше).

По поводу сильной власти аргумент следующий. АИ-Станислав Август покорно исполняет все что ему скажут из Петербурга, но прусскаки, придя в себя после АИ-Семилетней, начинают сколачивать свою партию, готовить рокош и пр. Тогда руководство РИ решает усилить власть Августа, чтобы он мог бороться с оппозицией. А чтобы не потерять контроль и так или иначе пристегнуть РП к РИ, можно осуществить династический брак (нужно претендентку найти).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять же, Империи нет смысла усиливать Польшу. Если будет рокош, то проще подавить его своими силами, как было сделано в РИ с Барской конфедерацией, а если не будет рокоша, то всегда можно купить пару-тройку магнатов в качестве лобби.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что РП - это не Турция на краю цивилизованной Европы, где военным действиям мешает не только местный бардак и плохие дороги, но и климат, способствующий огромным санитарным потерям. Поэтому "больной человек" и продержался аж до первой мировой. А РП проходили насквозь совсем недавно в Северную кто хотел и как хотел.

Поэтому РП не может быть предпольем РИ. Соотвественно, как вы поставили своего человека на троне, так и конкуренты могут поступить аналогично. Чтобы закрепить успех, нужно усилить местную лояльную власть. Иначе как в реале при очередной занятости придется идти на уступки, включая согласие на раздел и приближение не слабых (как РП) "партнеров" к своим границам. Со всеми изжержками инкорпорации местного нелояльного населения и шляхты. Разумеется, додуматься до этого может только убеленный сединами мудрец аля Читанов ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас