Геликоптеры в ПМВ

[Престес]

Думал тут как то над авиацией ПМВ и вот что родилось:

Ну понятно что этажерки это ещё не оружие, а так сказать эксперимент (связь, разведка итд). Но насколько помню эксперименты с идеей вертолета идут со времен Леонардо нашего ДаВинчи. А перед ПМВ как раз появились двигатели способные дать винту силу способную поднять в воздух аппарат тяжелее этого самого воздуха. Керосин, бензин или даже дизель - на Ваше усмотрение. Но думаю что можно попробывать построить в начале ПМВ первые геликоптеры.

Где родится идея - не важно. Хоть у Сикорского в России, хоть у Сантос-Дюмона в Бразилии, хоть у кого-нибудь в Австро-Венгрии. Главное что воплотить идею в серийном производстве могут пожалуй три страны: США, Германия, Британия. Что они с началом войны и начнут делать по принципу: "Это уже делает противник". По скорости трипланы кстати немного выиграют у вертолетов, так что вертолеты здесь имеют явное преимущество. Может и поршневая авиации вообще пойдет развиваться по несколько имному пути.

И так, каково может быть практическое применение вертолетов (хоть дизельных, хоть керосиновых) на фронтах ПМВ?

Установка счетверенных пулеметов и химических бомб позволит использовать их для поддержки пехоты на поле боя?

Для переброски десантов в тыл противника?

Изменит ли это сам ход позиционной войны когда через фронт можно просто перелететь во вражеский тыл?

Ну и само собой будет стремительное развитие зенитных средств противодействия штурмовой авиации врага.

Аэромобильные дивизии германцев к 1917 году? Но это уже наверное перебор.

Или всё ограничится как и в реале перевозкой диверсантов, связных, штабных, дозорных итд?

[sergey289121]

Коллега Престес, Первый Вертолет мог появится в РосИмп до ПМВ но не хватило денег.

И так, каково может быть практическое применение вертолетов (хоть дизельных, хоть керосиновых) на фронтах ПМВ?

Такое же как и у самолетов.

Установка счетверенных пулеметов и химических бомб позволит использовать их для поддержки пехоты на поле боя?

Без брони быстро собьют.

Для переброски десантов в тыл противника?

Скорее диверсантов.

Изменит ли это сам ход позиционной войны когда через фронт можно просто перелететь во вражеский тыл?

НЕТ ибо перелететь сколько нибудь серьезным войскам НЕ получится - надо в этом вопросе ориентироваться на РИ: операция Маркет Гарден.

[Neper]

Думал тут как то над авиацией ПМВ и вот что родилось:

Ну понятно что этажерки это ещё не оружие, а так сказать эксперимент (связь, разведка итд). Но насколько помню эксперименты с идеей вертолета идут со времен Леонардо нашего ДаВинчи. А перед ПМВ как раз появились двигатели способные дать винту силу способную поднять в воздух аппарат тяжелее этого самого воздуха. Керосин, бензин или даже дизель - на Ваше усмотрение. Но думаю что можно попробывать построить в начале ПМВ первые геликоптеры.

Где родится идея - не важно. Хоть у Сикорского в России, хоть у Сантос-Дюмона в Бразилии, хоть у кого-нибудь в Австро-Венгрии. Главное что воплотить идею в серийном производстве могут пожалуй три страны: США, Германия, Британия. Что они с началом войны и начнут делать по принципу: "Это уже делает противник". По скорости трипланы кстати немного выиграют у вертолетов, так что вертолеты здесь имеют явное преимущество. Может и поршневая авиации вообще пойдет развиваться по несколько имному пути.

И так, каково может быть практическое применение вертолетов (хоть дизельных, хоть керосиновых) на фронтах ПМВ?

Установка счетверенных пулеметов и химических бомб позволит использовать их для поддержки пехоты на поле боя?

Для переброски десантов в тыл противника?

Изменит ли это сам ход позиционной войны когда через фронт можно просто перелететь во вражеский тыл?

Ну и само собой будет стремительное развитие зенитных средств противодействия штурмовой авиации врага.

Аэромобильные дивизии германцев к 1917 году? Но это уже наверное перебор.

Или всё ограничится как и в реале перевозкой диверсантов, связных, штабных, дозорных итд?

ШИЗА полная ШИЗА . КОГДА НА САМОЛЕТАХ ДВИЖКИ ПО 50-70ЛС ВЕРТОЛЕТ ЭТО ШИЗА

[ВВВ]

Первый Вертолет мог появится в РосИмп до ПМВ но не хватило денег.

Коллега - если вы про аппарат Юрьева - то не мог.

[sergey289121]

Коллега - если вы про аппарат Юрьева - то не мог.

Это почему?

[ВВВ]

Это почему?

Как я понял общаясь с людьми занимавшимися историей вертолетостроения - Юрьев довольно мутная личность, без особых способностей. Конкретно в той истории он денежки брал именно под постройку не модели а реального аппарата, но не смог его сделать....

[sergey289121]

Тогда Сикорски наше все?

[ВВВ]

Тогда Сикорски наше все?

Не знаю. Мне кажется тогда это вообще нереально из за вибраций. Нужно достаточно много времени чтобы научится с ними бороться....

[Alter-Ego]

в принципе десанты в Альтернативке могли бы перебрасываться и без вертолётов - Цеппелинами! :victory:

[sergey289121]

в принципе десанты в Альтернативке могли бы перебрасываться и без вертолётов - Цеппелинами!

Это РИ - небольшие диверсионные группы десантировались с дирижаблей.

[galapagos]

Тогда Сикорски наше все?

Взгляните на с-16 и на дату его создания.Лично у меня после этого появились бооольшие сомнения в его гениальности...

[Престес]

И заодно ещё вопрос:

Ракеты Конгрэва и Константинова используются европейскими армиями уже за 100 лет до ПМВ, а в ПМВ РСЗО и даже простейшие реактивные неуправляемые снаряды не появились массово. Должна же быть этому какая то причина? Ну нет точности (хотя есть же и наводящие, и стабилизаторы?), так можно залпами - по площадям.

[sergey289121]

Должна же быть этому какая то причина?

Все перешли на артилерию которая превзошла ракеты, если бы не Версаль с ракетами можно было бы попрощатся еще лет на 30 вперед по сравнению с РИ

[Partizan]

вертолет до ПМВ полный нереал- там нерешенных технических и технологических вопросов на тот момент- вагон и маленькая тележка начиная от маломощных двигателей кончая материалами и решениями для ротора...

а ракеты... они в пред ВВ2 период то рассматривались в основном как ХИМИЧЕСКОЕ оружие- для заражения местности ОВ... фугасы для них в основном чуть ли не в иннициативном порядке делали...все таки точность и главное дальность у них были так себе...(заметте- БМ-8 и БМ-13 на бездымном порохе -дальность ок 5 км (точно не помню) у немецких небельверферов 3-5 в зависимости от модели... и применять их иначе как массово смысла особого нет...) хотя если организовать очередного "попаданца" думаю можно будет из ракетного оружия что нибудь выжать...но особой вундервафлей оно не будет...

[Че Бурашка]

Должна же быть этому какая то причина?

Первая причина изложена Жуль Верном в "Из пушки на Луну" - "но ведь ракета - это не серьезно!". А вторая и главная - у ракет на дымном порохе дальность полета недостаточна для условий ПМВ, а сделать бездымный ракетный так что-бы на направляющей взрывался хотя-бы каждый сотый РС как раз к ВМВ сумели.

Все перешли на артилерию которая превзошла ракеты, если бы не Версаль с ракетами можно было бы попрощатся еще лет на 30 вперед по сравнению с РИ

У СССР ни какого Версаля не было а РСы имелись.

хотя если организовать очередного "попаданца" думаю можно будет из ракетного оружия что нибудь выжать...но особой вундервафлей оно не будет...

Катюша в ПМВ? Еще как будет - Эрр писал что те же немцы очень любили стрелять по площадям с большой скорострельностью.

[Orc1166]

Ракеты Конгрэва и Константинова используются европейскими армиями уже за 100 лет до ПМВ, а в ПМВ РСЗО и даже простейшие реактивные неуправляемые снаряды не появились массово. Должна же быть этому какая то причина? Ну нет точности (хотя есть же и наводящие, и стабилизаторы?), так можно залпами - по площадям.

Антон Иванович Первушин " Битва за звезды-1. Ракетные системы докосмической эры."

Вкратце-появилась нарезная артилерия, и преимущество ракет Конгрева иЗасядько сошло на нет.

А геликоптер в ПМВ-техника не потянет.

Изменено 14 Jan 2012 пользователем Orc1166

[никто]

по поводу почему до второй мировой не появилось РСЗО - отсуствие нормального пороха который будет гореть ровно. без этого - все равно что вертолетными нурсами с джипа стрелять. куда то в сторону горизонта. но никакой точности.

по поводу вертолетов в товарных количества во время первой мировой - не потянет техника. нужно много исследований и экспериментов. которые требуют денег и времени. и во вторую мировую вертолеты же практически себя не проявили, а только в корейскую?

вот скорее тема о массовом применении вертолетов во вторую мировую. и то - имхо надо куча электроники для управления и связи, а на лампах не так много можно сделать.

[Че Бурашка]

В принципе в ПМВ могли осилить автожир. Но из преимуществ разве что отсутствие штопора.

[Alter-Ego]

о массовом применении вертолетов во вторую мировую. и то - имхо надо куча электроники для управления и связи, а на лампах не так много можно сделать

зачем?

хорошая связь - бонус конечно приятный

но использовать вертолёты можно и без него

[никто]

а как разведка может быть без связи? и как без связи выяснять точки для эвакуации? зачем вертолет на тот момент? обеспечить заброску-эвакуацию?

[Alter-Ego]

вертолёт если оснастить его НУСР может использоваться для Штурмовки

а авиаразведка по тем временам работала фотоаппаратом чью плёнку проявляли уже после посадки

да и точка для эвакуации по тем временам отмечается дымовой шашкой или сигнальными кострами

В принципе в ПМВ могли осилить автожир. Но из преимуществ разве что отсутствие штопора

укороченные взёлт и посадка позволяют их с лёгкостью использовать во Флоте

то есть изначальная идея Авианесущего Крейсера вооружённого тяжёлой артилерийей как Линейный Крейсер

- смогла бы найти достойное воплощение

то есть не возникла бы потребность убирать орудийные башни ради размещения длинной Взлётно-Посадочной Полосы

а вполне хватило бы маленькой влзётно-посадочной площадки

Изменено 14 Jan 2012 пользователем Alter-Ego

[maxab]

В принципе в ПМВ могли осилить автожир. Но из преимуществ разве что отсутствие штопора.

Вроде в ВОВ их пытались применить... ни разу не вундерваффе... И как наблюдатель на подлодках у немцев... привязной и без моторчика.

[никто]

нурсы - они появились нормальные только во второй мировой. но как раз во время второй мировой появились вертолеты. т.е. см реал. хотя сразу после второй мировой могли бы появиться норм штурмовые вертолеты.

[sanitareugen]

Ми-1.Крейсерская скорость 130 км/час. Полезная нагрузка 255 кг груза. Мощность двигателя 429 кВт (585 л.с.)

[Alter-Ego]

http://ru.wikipedia.org/wiki/А-7_(автожир) и с крыльями и с моторчиком

реально применяля СССР в началей войны

вооружены кстати были НУСР

но 5 (ПЯТЬ!) автожиров слишком мало чтобы хоть как-то заметно проявить себя

что касается Рэйха

то у них имелись и настоящие вертолёты:

http://en.wikipedia.org/wiki/Flettner_Fl_265

но опять же 6 (ШЕСТЬ!) вертолётов слишком мало чтобы хоть как-то заметно проявить себя